加重对底板论的渲染，可能会加速底板论的消亡
<P>杭语底板将甲鱼的用词在蟋蟀领域中使用，是蟋蟀文化地方化的显著特色，其新鲜感不言而喻直至蒙上了一层神秘色彩。这种难以说清的原因由它的复杂性造成，它已经发展成一个系统概念，就精准度来说越来越模糊，它的不良影响，是被用于对失误的借口，以致成为笑柄。最经典的一句话就是，【输在底板上】，底板的那一个方面那，无需特指，让听者云山雾罩，莫测高深。</P><P>（纯属个人观点，先看看反应，再续）</P>
<DIV class=quote>精华帖子《[原创]加重对底板论的渲染，可能会加速底板论的消亡》，原因：感谢分享，有技术含量！对主题内容增补及回复跟贴，内容精彩！用户操作：金钱5，经验20，魅力15</DIV>
<DIV class=quote>注：以前过早的加精，就好像“盖棺定论”，很难有积极的讨论！</DIV>
<DIV class=quote><STRONG>一句话：是好贴一定加精，奖励！感谢大家，重在参与！如果说爱那么就一定要付出！</STRONG></DIV><br> <P>曾经见过多次，将蟋蟀的竖翅高低纳入底板的范畴，此论虽和前谱对个别上乘品种的描述有关外，当代蟋蟀谱也有过简单文字出现，可并没延伸及底板概念，演变至今几乎是底板好坏的显著标志。竖翅的高低只是与虫种和翅形有直接关系，虽然蟋蟀可以通过竖翅高低变化，来传递一些内在信息，可是这些信息也是相对的，有强化和弱化两种可能。在没有吃透竖翅高低的内在含义，主观的把竖翅高低和底板挂钩，只会对底板论造成负面影响。</P>
<P>（个人观点，仅供参考，待续）</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>李世均</I>在2008-1-29 16:31:41的发言：</B><br>
<P><FONT color=#ff0000><STRONG>先看看反应，再续</STRONG></FONT></P>
<P>顶！</P>
<P>写得正确！</P>
<P>而且带普遍意义</P>
<P>在玩蟋中，己成习惯的思维方式</P>
<P>玩蟋几百年重复，就是这个道理。</P></DIV>
<P>受宠若惊 <br><br>
<P>可时不愿看见李教授一言而挡言论，希望再能看见如【级别....】贴里一介布衣所持的反面意见。先敬茶</P>（其实我对【级别...】一贴的收获有二，一是感觉一氓是个知音，二就是诤友一介布衣了）<br> <P>谢分享，坐听精讲</P> 顶一下,楼主有心得了,坐下来听讲. 底版也许就是蟋蟀的健壮程度；健康程度........ <P>大家不妨坐听，有什么看法及想法一起讨论！</P> <P></P>
品茗恭听～ <DIV class=quote><B>以下是引用<I>李世均</I>在2008-1-30 8:20:10的发言：</B><BR>
<P>大家都写得好的。慢慢积累。</P>
<P>只是我觉得大家是否可更科学一些。</P>
<P>对定性的探索还需量化才有实效。</P>
<P>我们玩蟋的都盼＜赢＞</P>
<P>而‘应该’、‘大约’、‘也许’、‘概率大一点’、‘多一只’等模糊概念却与＜输＞紧密联在一起。可以说万试万灵。我想各位是有深切体会的。</P>
<P><BR>本来大家认真投入玩虫是件有趣的事，</P>
<P>可是根据当前斗蟋的实际状况，我就讲＜虫经害人论＞。</P><BR></DIV>
<P>
<P>LZ说得好!!!李教授更让人敬佩!!!</P>
<P>在我的印象中虫友有很多人缺乏一种科学的态度,唯心和形而上的东西太多,无奈这是个人处事的态度不同,旁人无法左右,李老大声急呼的倡导科学观,指出种种虫经谬误,也会导致众多的指责,根深蒂固的观念根本无法转变,好在网站本就是平等交流的平台,无所谓谁对谁错,好的学习,坏的舍弃,同时也需要李老和一些前辈虫友经常地点拨道理,树立起实事求是的学风.</P>
<P>再次向LZ致敬!!!敬茶三杯!!!</P> 再顶,学习 <P>关于虫经可能作者水平过高，表达的意境就相对较高，如果他能降低一些标准，想必我</P>
<P>和其他读者会有更大的受益。</P>
<P>（不过这个贴，也不能半途而止，总要有个结尾）</P>
<P>虽然底板论对蟋蟀理论有一定的整合作用，通过蟋蟀内外的互相联系，由外判内，可至</P>
<P>今没有一个明确的，严谨的，经得起推敲的文字理论出炉，十几年来仍然停留在经验层</P>
<P>次，形成了多种多样的观点，良莠混杂，负面在所难免，我想假如底板论在将来的一</P>
<P>段时间里，还不能留其精华，去其糟粕，由经验上升为理论的话，最终可能退出蟋蟀领域。</P>
<P>（有点仓促，本来想多举几个实例的，草草收场，不好意思）</P><br><br><br><br> <P>这个帖子看了后，觉得楼主的观点很有意思。</P>
<P>底板一词，非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。</P>
<P>过去，欧洲人到中国，学习中国烹调，有一个问题让他们最难受了，那就是“盐少许，高汤适量，翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人，怎么也不能理解和接受我们的少许，适量，片刻等等模糊的，也是经验的表述。</P>
<P>楼主的帖子，想要表达的是，假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说，那就不如抛弃这一概念。</P>
<P>我想建议楼主再发一个帖子，谈谈自己对地板的理解，也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解，说不定会有收获的。</P> <P>底板这个词的确是被无限扩大化了，属于行业内用词，最可恨的是它无明确所指，概念被无限扩大化，包罗万象包治百病，个人也不同意这种形容方法，但是说到消亡，还是言之过早，何况这里面很多东西并非糟粕。</P>
<P>很粗糙的说句，历史证明：destroy很容易，create很困难</P>
<P>每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱</P>
<P>冒昧说句，要推翻，可以，拿点东西出来证明，你有推翻它的资格和能力</P>
<P>太粗糙了，各位老师别介意，今天胆大，随口一说，敬上</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>青云</I>在2008-1-31 10:41:24的发言：</B><BR>
<P>底板这个词的确是被无限扩大化了，属于行业内用词，最可恨的是它无明确所指，概念被无限扩大化，包罗万象包治百病，个人也不同意这种形容方法，但是说到消亡，还是言之过早，何况这里面很多东西并非糟粕。</P>
<P>很粗糙的说句，历史证明：destroy很容易，create很困难</P>
<P>每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱</P>
<P>冒昧说句，要推翻，可以，拿点东西出来证明，你有推翻它的资格和能力</P>
<P>太粗糙了，各位老师别介意，今天胆大，随口一说，敬上</P></DIV>
<P>阿哥你比我胆子大</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>李世均</I>在2008-1-31 11:18:48的发言：</B><BR>
<P>推翻无用的是应该的。</P>
<P>推翻无用还需查资格？</P>
<P>努力推翻糟粕正是我的爱好。</P>
<P>我的张师兄教导我：</P>
<P>别人都信仰的，你却说不对。这好比在教堂里对人讲，耶酥是没有的一样，不遭骂才怪。</P>
<P>玩蟋恶习太多，不进行大的发展，永远上不了台面。</P><BR></DIV>
<P>所以在虫坛里,当你提出别人的某些信条不对时,就象告诉基督徒,耶酥不存在一样.
<P>李教授的话精辟,冶炼,点出了精髓所在!
<P>同感!!!</P> <P>耶酥是没有的？耶稣是有的，上帝是没有的</P>
<P>上帝有没有和这个问题具有本质的不同，不要混淆在一起了</P>
<P>我说过，个人也不同意这种形容方法，但是现在没法推翻，为什么呢？因为我拿不出另一套行之有效的东西来替代他，而且其中并非完全糟粕</P>
<P>历史证明：destroy很容易，create很困难</P>
<P>要让人明白这个意思，也很难</P> <DIV left"><IMG src="http://www.guochong.net/bbs/skins/Default/topicface/face1.gif"></DIV>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>“<U>底板</U>”（dibei）一词：应是吴语方言，具有浓郁的地方特色和强烈的地域性。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>吴地为水泽之国，那里的臣民们多以打鱼为生，闲来岸上捉虫养于舟仓内约时竞斗。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>屡次获<U>上风（吴语方言）</U>之虫曰谓：“将军底板老足”。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>何谓“底板”？-----“蟹脐”是也！</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>“菊黄蟹正肥”时节，渔人市上卖蟹以蟹脐示人，频道螃蟹长已老足唉。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>清.无闷道人著虫谱中有“蟹青”、“虾青”皆当地一时语也。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #2222dd" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>今人说“底板”一词多为引伸意唉。不尽沪、苏、杭一带为是。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #1a1ae6" face=楷体_GB2312 color=#ffffff size=5>此以为记。</FONT></P>
<P><BR><FONT face=楷体_GB2312 size=5><STRONG>"底板"一词,现在多为引申意.已不能作为特指了.譬如:一个小青年练举重获得了成绩,年龄大一点的说:嗨!这小子"底板"不错.身体结棍!</STRONG></FONT></P>
<P><STRONG><FONT face=楷体_GB2312 size=5>既已是引申意,视为泛泛指.笼统的概念,大可不必当真.更无所为谓存在不存在的问题.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=楷体_GB2312 size=5>总之,养虫还是客观实际的好.</FONT></STRONG></P>
<P><BR> </P> 谢大家及君水居士仁兄分享 <P>学术氛围相当强烈，不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点，较难理解，那我就</P>
<P>换一种说法，</P>
<P>其实底板的形成，不是一个理论的诞生，恰恰相反只是一个疑惑的产生，由于当事人无</P>
<P>法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑，就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因，</P>
<P>这个放置蟋蟀疑惑的文件袋，名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多，这个文件袋越来越</P>
<P>鼓，底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏，要做真正的高手，当然必</P>
<P>须向蟋蟀的疑惑发起挑战，解出的当然安坐其位，解不出那只能黯然离场。我想近年来</P>
<P>形成的暗门体系，也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空，</P>
<P>那么只要解疑者再加整理，我想底板理论的形成势将必然。</P>
<P>（那时解疑者会将这些成果，即底板理论公布于众吗？）</P>
<P>然而扪心自问，随着时间的推移，蟋蟀的疑惑会停止产生吗？所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗？</P><br><br>（纯属个人观点）<br><br><br><br><br> <P>本无可推，何必去推。原本无解，何苦强解。</P>
<P>感谢大家的参与，此贴的遗憾就是没有得到红旗的认可</P>
<P>(蟋蟀有风险，投入须谨慎）</P><br> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>TWBB00</I>在2008-1-31 18:29:17的发言：</B><BR>
<P>学术氛围相当强烈，不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点，较难理解，那我就</P>
<P>换一种说法，</P>
<P>其实底板的形成，不是一个理论的诞生，恰恰相反只是一个疑惑的产生，由于当事人无</P>
<P>法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑，就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因，</P>
<P>这个放置蟋蟀疑惑的文件袋，名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多，这个文件袋越来越</P>
<P>鼓，底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏，要做真正的高手，当然必</P>
<P>须向蟋蟀的疑惑发起挑战，解出的当然安坐其位，解不出那只能黯然离场。我想近年来</P>
<P>形成的暗门体系，也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空，</P>
<P>那么只要解疑者再加整理，我想底板理论的形成势将必然。</P>
<P>（那时解疑者会将这些成果，即底板理论公布于众吗？）</P>
<P>然而扪心自问，随着时间的推移，蟋蟀的疑惑会停止产生吗？所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗？</P><BR><BR>（纯属个人观点）<BR><BR><BR><BR><BR><BR></DIV>
<p>
<P></P>
<P>白清黄兄雅量，我回此贴本意是不针对任何人，底板之论经过那么多年无数高手的添砖加瓦，实际上已经是非常庞大的，精华很多，但名称仍让人望文不得其意，前辈们对科学知识理解不够，很多东西知其然不知其所以然，于是才有了这个名称，现在我们要做的实际是分离，将这个文件夹里的东西一样样提取出来分门别类，就李教授所说的“推翻糟粕”这种方式，我是很不赞同，实在是缺乏必要的严谨，太粗糙了（玩笑，不针对人，抱歉），本想归纳些东西，但看看自己底子实在太薄，推翻是拿不出东西来推，到时候被人家随随便便敲个光头，还教育一遍说这个蛐蛐就是底板好，不是真变乌云了，哈哈哈</P>
<P>昨天我儿子问我为什么那么喜欢蟋蟀，我想了想，摇摇头说不知道，然后我问他喜欢么，他嘿嘿一笑，自己玩去了，感叹啊，100年后不知道还有多少人在玩蛐蛐，底板之谜不知道最后是可能被推翻呢还是被解开...............</P> <P>同意乌云的观点，破译底板的密码可能就是我们现在以及将来要做的事情，我想凡是蟋蟀爱好者都会</P>
<P>去尝试的，至于能否悉数解开，那每个人的观念应该有所不同。执着的至死不渝，淡然的得一</P>
<P>而足。</P>
<P></P>
<P>回应主题，要是达到了全民破解底板的疑惑的程度，一旦破解，那文件袋里蟋蟀课题都将回归原来</P>
<P>的出现点，那这个文件袋就失去了存在的意义。反之各种努力都宣告无效，那这个文件袋也可能被束</P>
<P>之高阁逐渐被人遗忘。<br></P> 底版说的其实就是先天体质，也可以笼统点归结为形（非型，型还包括了牌价、顺畅的意思）。先天好的虫就算早秋略潮，通过一段时间的盆养仍可变好且与正常出斗时间不冲突。我支持有形有色方为将，两者紧密联系相互制约缺一不可。如果是有型有色那就是王帅级了，太个别了没啥好研究的，这种虫一般外行都看的懂。 今晚酒醉学乌云兄胆子大,关于形很多书上说的都是对的，值得借鉴没必要再另起炉灶。关于色要自己摸索、总结，古人局限于当时科技认知对于色有很多的谬误流传。如果要把一切推翻，自己论证个人认为真的毫无必要，就如同一个人在读书时代，看到任何一条定理、公式都要自己去证明，何必呢？如果人人如此，科技还会有进步吗？人的精力有限，现成正确的东西就要奉行拿来主义。