红头金翅 发表于 2018-1-23 19:44
古月兄是个玩虫有态度的人，赞一个。不过首先的明确：｀保幼＇｀ 蜕皮＇激素是否真的成在，还是一种假设？ ...
又看了一下你的贴子，你真逗，昆虫蜕皮的目的就是为了长大，由于外骨骼的限制，不蜕皮就无法长大的。否则要蜕那劳什子皮干啥？
神出鬼没 发表于 2018-1-24 10:32
又看了一下你的贴子，你真逗，昆虫蜕皮的目的就是为了长大，由于外骨骼的限制，不蜕皮就无法长大的。否则 ...
瞧你真不愧＂神出神沒〃在,没看明白我对古月帖对话全面内容就代替古月回帖了.那么就讨论讨论?1.古月帖子说是这两种激素是同时分泌,当前者大于后者时蜕皮停止,这说的通吗？如说不通你应该对他给于纠正,如说的通,那又为什么对我认为不可能的比喻认为｀真逗｀呢？我最后是比喻如按他的说法就会出现这种荒诞的现象来给于否定,也算是调欠搞笑,连这你都看不出来？太不会聊天了.{:1_201:}古月应该看懂了,所以没回帖.2.……吃饭了
红头金翅 发表于 2018-1-24 11:43
瞧你真不愧＂神出神沒〃在,没看明白我对古月帖对话全面内容就代替古月回帖了.那么就讨论讨论?1.古月帖子 ...
哈哈，我说你真逗，难道就不是调笑吗？向你介绍一篇文章昆虫变态的激素与基因调控_论文_百度文库https://wenku.baidu.com/view/5de1f30476c66137ee061918.html，其实高中的生物学课本中也有简单的论述的。
神出鬼没 发表于 2018-1-24 14:00
哈哈，我说你真逗，难道就不是调笑吗？向你介绍一篇文章昆虫变态的激素与基因调控_论文_百度文库https: ...
保幼激素在吴继传书中早就提到过了,不是新名词,我帖中是说能人为增减它们才有意义,而且是我们普通人就能做到的那种,﹝而不限于科学家﹞其实这两种激素是昆虫蜕变的导因,但也是某种昆虫基因生长过程的生物钟给于合理安排的,当它们生长到某个阶段,生物钟自然指令分泌那种,才能正常健康生长.科学家通过破坏而让它们不能正常发育生殖器官而达到除虫目的.这和我们养虫要让它们正常生长是相背的,一点用处也没有.
神出鬼没 发表于 2018-1-24 08:37
这就对了，纠正了你贴子里的：“羽化为成虫的过程里，内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素，”之 ...
神兄好！我至少看到三位学者，包括国外学者，持变态蜕皮时态，分泌保幼激素的器官是停止分泌此激素的。具体内容上面都基本有说过。实际上各位昆虫学者对某些问题有不同的看法，也是正常现象，真理是在不同中产生的。顺便带一句，爱因斯坦还出个四个错误哪！{:3_293:}
本帖最后由 古月龙盘 于 2018-1-24 22:48 编辑
红头金翅 发表于 2018-1-23 19:44
古月兄是个玩虫有态度的人，赞一个。不过首先的明确：｀保幼＇｀ 蜕皮＇激素是否真的成在，还是一种假设？ ...
红头兄好！年底了，稍有些忙。昨天回复完神兄的，已经很晚，故你这里今天回复。抱歉！知道你有时喜欢调侃着说话，这是心态年轻的表现，羡慕！
归正题，如果你对保幼激素、蜕皮激素是否真存在，还持怀疑态度，那我可真要无语了。我与神兄聊的不是是否存在的问题，而是这二个激素在不同时态怎么作用，相互关系的问题好吧！你的“生物体不可能同时生发两种矛盾的产物在体内对抗的”有点意思，具体说起来比较烦琐，所以就用结论说事了。生物体是有生物钟现象，都存基因里，某些激素可以激活和阻遏它。{:3_293:}
古月龙盘 发表于 2018-1-24 22:47
红头兄好！年底了，稍有些忙。昨天回复完神兄的，已经很晚，故你这里今天回复。抱歉！知道你有时喜欢调 ...
论文，只是理论某项目的一种假设，在不能完全证实前只是个名词，而＂保幼＂〃蜕皮＂是顾名思义的两种现象而来的假设名词，是为了能完整阐述现象而来，不是论文的目的，而目的是论文的核心，核心是除虫，等等等等。除虫目的成功就算好论文，但假设的名词不一定准确。因为论文是理论，和实践是有距离的。爱因斯坦写出广义相对论，但他本人又认为不可能造原子弹，而学习他相对论的人用他的理论造出了原子弹。这是为什么呢？ 世上很多当时认为是对的科学的东西，多年后又会证明是错误的。所以对一个昆虫生物学是个门外汉来说，不能只看了几篇论文就对事物加以恳定。如果你能分解提取保幼激素脱皮激素才能算明确。或者能买到这两种激素也行。但只看了论文中的名词，不算明确。我说要明确，而非说没有。我们讨论的是科学，当然要严谨。{:3_293:}
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红头金翅 发表于 2018-1-26 00:26
论文，只是理论某项目的一种假设，在不能完全证实前只是个名词，而＂保幼＂〃蜕皮＂是顾名思义的两种现象 ...
关于生物的基础理论研究论文，可以从假设开始，但其过程一定有实验、实践事项(如果没有，则不成其为论文)，其结论一定不是依据假设，一定是依据实验、实践结果来下的。生物学上的名词，或者说，生物学上贯用已久的名词，一定不是空穴来风，有其生物意义，或某人物所代表的生物意义。上面二个激素就是这样。生物基础理论的论文或文章，重点是把生物原理、及原理的意义讲清楚，应用领域是把原理知识转化为生产力，它叫应用科学。“所以对一个昆虫生物学是个门外汉来说”，对昆虫学者们公开发表的文章，对基础理论的研究成果，没有理由持怀疑态度，更没有理由说“分解提取保幼激素脱皮激素才能算明确”。应用领域到有必要合成此类激素，而“买到这两种激素”也是应用领域的事。因此很明显可以看出，上面是昆虫学者们基础研究成果的分享和再分享，而未涉及应用理论的实践活动。另带一句，据我知道，具有保幼激素活性的合成化合物已达2500种以上。
最后想说：感谢交流、探讨！！！{:3_293:}
古月龙盘 发表于 2018-1-27 21:30
关于生物的基础理论研究论文，可以从假设开始，但其过程一定有实验、实践事项(如果没有，则不成其 ...
正象你说的保幼激素合成物达二千多种，为什么不是一或几种呢？这是因为不精确不理想，更多的实验失败。而在不断地改进为达到假设名词最接近为目标，而笫一篇论文提到的名词是没有实践的，所以要明确。提出太阳系论说是在多年后才被确认。爱因斯坦，光是弯曲说也是多年后科技发展才能看到的现象。可见科学论文以基础理论为论说并非科学技术公开。这些是成功的论文说，还有很多不成功的科学论文数也数不清。所以要讨论一种科学，必须先明确讨论对象的实质，否则就和那些科学实验失败者一样。九十年代中国出了前所未有的＂人体科学＂热＂气功＂有专刊杂志。有清华大学出版的科学实验报告说某气功大师用意念可改变水分子结构可以治病等等等等五花百门的耳朵认字，透视眼，看影加影过的人体科学，(这些看电影都能看到的真实吗？清华大学可是最高学府了科学吗？﹞可以意念搬运物体几千里……你可要当心，你家的蛐蛐，那天连盆都被搬走了可有你哭的！{:3_289:}{:3_288:}{:3_279:}
雅趣盎然 发表于 2018-1-26 18:53
谢谢！{:3_293:}
红头金翅 发表于 2018-1-28 09:30
正象你说的保幼激素合成物达二千多种，为什么不是一或几种呢？这是因为不精确不理想，更多的实验失败。而 ...
从假设开始，搂例一些现象(有些还不一定真实)，其中没有科学原理、科学知识作支撑(这是重点)，其结论、功能之说，只能称之为玄说或魔术、幻术，说难听点叫巫术。能被其弄哭的……，恐怕也只能是信其、参其者了。说句“高、大、上”的话，“坚持科学发展观”有其普遍意义！！！{:3_290:}
古月龙盘 发表于 2018-1-28 16:43
从假设开始，搂例一些现象(有些还不一定真实)，其中没有科学原理、科学知识作支撑(这是重点)，其结论、功 ...
龙盘兄，关于保幼激素，淘宝上有得卖，是用于养蚕的，当桑叶比较多时，可以在最后一蜕前给蚕和桑叶喷洒这种激素，可使蚕多一蜕，这样吐丝多，提高产量。这玩意儿1980年就被发现，至今已有30多年的历史， 被无数昆虫学家验证过的。只是我们这些门外汉，孤陋寡闻，把它当新闻而已。另外蜕皮激素网上也有卖的。是一家叫苏源科技的公司卖的。
神出鬼没 发表于 2018-2-1 08:38
龙盘兄，关于保幼激素，淘宝上有得卖，是用于养蚕的，当桑叶比较多时，可以在最后一蜕前给蚕和桑叶喷洒这 ...
谢谢神兄告知！{:3_293:}
神出鬼没 发表于 2018-2-1 08:38
龙盘兄，关于保幼激素，淘宝上有得卖，是用于养蚕的，当桑叶比较多时，可以在最后一蜕前给蚕和桑叶喷洒这 ...
苏源科技这个公司没实体，我去找过，根本就没有，是假的。
chongchidg 发表于 2018-2-12 09:36
苏源科技这个公司没实体，我去找过，根本就没有，是假的。
我在网上购买过这家公司的产品。不知道具体情况。江苏苏源高科技有限公司http://www.suypower.com/这样网上搜的地址
赵公元帅 发表于 2018-3-25 15:22
不能人为干预激素平衡，刚脱出来必须保幼激素帮助下才能完成翅膀伸展，体型固定。
先谢谢这虫友的观点，希望能看到原理性论述！{:3_280:}
我的看法如下：从原理上讲，这两激素在若虫体内原本就是动态变化的过程，此消彼长的拮抗关系。保幼激素可以延长龄期和龄数(卵化到成虫的蜕皮次数，所以龄数是个动态数。)，蜕皮激素单独作用时，出现变态蜕皮。羽化(“翅膀伸展”)是变态蜕皮的内容之一，成虫芽(若虫背上的小翅)，只有在变态蜕皮时才会羽化。因此，羽化(“翅膀伸展”)似乎不是保幼激素的作用，而是蜕皮激素和基因的作用。此于羽化蜕皮后的体型固定，我以为既是基因因素，又是环境、机能因素的结合。
关注、学习{:1_201:}
赵公元帅 发表于 2018-3-26 18:05
我曾经在83年以前抓过一条盆蜕，入罐养了足20多天，在九月7-8号，成虫又蜕皮一次，中午放学，老爸问我：
...
谢提供了这样一个实例！可惜你没有看见整个再蜕皮过程，有些遗憾。如果你看到这个再蜕皮的过程，一定会更感有趣的。如果再碰到此类蜕皮，那就不一定成“王”了。
个人认为，成虫后再次蜕皮，虽然也是蜕皮，也是需要蜕皮激素来完成的，也是完成基因使命，但是这样的蜕皮，不属于变态蜕皮，只是因为某些性状没有完全表达而导致的再次蜕皮。如果没有猜错的话，这虫再蜕皮时，应该没有再次羽化，虫体大小的变化也相对小很多。至于在那个中队成“王”了，恐怕再次蜕皮只是个导因而已。入盆二十几天再蜕皮，跟环境因素很大的。如果成虫后不能再分泌蜕皮激素，那么这样的多一蜕虫子也就不可能存在了。
仅是些不太成熟的观点，还望指正！
本帖最后由 烽火云5 于 2018-3-30 13:26 编辑
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烽火云5 发表于 2018-3-30 13:25
没有文字，只有二个尖头在打转，不知道这位虫友什么意思？
吹铃 发表于 2018-3-25 22:41
关注、学习
吹兄，你客气啊！{:1_178:}
赵公元帅 发表于 2018-3-30 12:55
这虫完全蜕皮成功，哪都不缺，叫声苍急。后来这么多年，我抓过几只苍蝇翅，没一个能蜕皮成功的。那条虫它 ...
请问这位虫友，那条再蜕皮成功的蟋蟀，原本是苍蝇翅吗？为什么独说，“后来这么多年，我抓过几只苍蝇翅，没一个能蜕皮成功的”？
八蜕，就是成虫后蜕皮激素仍在分泌，但浓度又不足以保障蜕皮完成，所以基本等死。——内分泌出毛病了。
赵公元帅 发表于 2018-4-9 17:30
不是苍蝇翅，以后再没碰到过，苍蝇翅碰到几次，已经有了叫翅，还脱皮，但是脱不出来。
看来你不至一次碰到苍蝇翅再蜕皮未成的情况了。我这次也碰到一条苍蝇翅，俯视不见内衣，地版似还可以，成虫后养了近十几天，也出现了再蜕皮现象，也没有蜕成功。下面灿烂涅槃虫友似也有类似的体会，我们去看看！