国虫网

标题: 关于蟋蟀所谓“八”蜕的思考！ [打印本页]

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-9 18:30
标题: 关于蟋蟀所谓“八”蜕的思考！
本帖最后由古月龙盘于 2018-11-10 18:53 编辑

   最近看到虫友发贴论述，关于所谓蟋蟀的“八”蜕问题，好像意见各异。故咱也来简述下自己的思考。          蟋蟀的所谓“八”蜕，一般不是指秧子的第八蜕，当然个别也会有正好第八蜕是原成虫后的再一次蜕皮，而是指成虫后的再次蜕皮。“八”蜕一说，可能是原创者认为，秧子从出卵到成虫，应该是七蜕的原故罢了。
   据我所知，蟋蟀成虫后，个别蟋蟀的个别部件，由于各种原因，没有生长好，蟋蟀一般会启动再次蜕皮程序，是否有效启动这个程序，因虫而异，启动后是否会有效蜕皮，因虫而异，因环境而异。还有，成虫后(个别部位没生长好的)再次启动蜕皮程序的目的，仅是完善(完成)个别部位，它跟蟋蟀秧子期的正常蜕皮有很大的差异，原正常部位变化不会太大。是否成凶、成将帅，也是因虫而异，部件大了，体重也会增加的，最后的成虫怎样？还是跟正常蟋蟀一样看法。再有，“八”蜕过程所用时间，此内，因虫而异，因环境而异，相对而言，比正常秧子蜕皮时间会长些，毕竟是成虫后的再次蜕，所用蜕皮激素的量会更多，时间更长，所以对完成“八”蜕的条件要求更高。因此，在个体和环境条件不太满足的情况下，“硬”蜕，会消耗更多蟋蟀体内的“原气”和各种原素(原料)，即便完成了“八”蜕，个体会很虚弱，活不长。其中，野生会比白虫相对更容易完成。“八”蜕对蟋蟀的打斗能力来说，应两说，因个体而异。
   欢迎各位虫友阐述不同观点！

作者: 施哥 时间: 2018-11-9 19:55
不懂

作者: 常见66 时间: 2018-11-10 13:21
赞同

作者: 雅趣盎然 时间: 2018-11-10 17:48
胡师傅：你好！我以前有条小大翅，是自孵的，见它同六龄秧子背上翅膀模样一样时，以为再一蜕便成虫，然而它蜕后没成虫，仅仅是小翅膀变中翅膀，这么算起象多蜕一次壳，是不是大翅都为八蜕？我臆测：为何大翅生相都是长牙，长翅膀，长六足？会不是多蜕一次壳的缘故？

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-10 19:02

常见66 发表于 2018-11-10 13:21
赞同

仅是“思考”，共同交流！

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-10 19:04

施哥发表于 2018-11-9 19:55
不懂

谢关注！

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-10 19:36

雅趣盎然发表于 2018-11-10 17:48
胡师傅：你好！我以前有条小大翅，是自孵的，见它同六龄秧子背上翅膀模样一样时，以为再一蜕便成虫，然而它 ...

侬好！大翅的成因没有专门关注过，不好意思，抱歉了！谢谢侬提供实例！

秧子背上的小肉翅，实际是成虫芽，它的变化值得关注。一般而言，大翅比财积牌架大些，是蟋蟀整体结构的协调性所决定的，跟皮壳走，但也不绝对。另，成虫芽的不同变化，而造成蜕变后的不同或蜕皮多次的不同，与所谓的“八”蜕是二个概念，后者是成虫后的再次蜕皮。

作者: 雅趣盎然 时间: 2018-11-10 20:21

古月龙盘发表于 2018-11-10 19:36
侬好！大翅的成因没有专门关注过，不好意思，抱歉了！谢谢侬提供实例！秧子背上的小肉翅，实际 ...

边文华老师在蟋蟀200问中，是这样说的：[attach]191727[/attach]
[attach]191726[/attach]
与侬讲的差别在于七蜕后成虫还是若虫？

作者: 雅趣盎然 时间: 2018-11-10 20:33
本帖最后由雅趣盎然于 2018-11-10 22:35 编辑

2011年的小大翅最后一蜕前照：
[attach]191729[/attach]
[attach]191728[/attach]
[attach]191730[/attach]

作者: 吹铃 时间: 2018-11-11 15:08
本帖最后由吹铃于 2018-11-11 15:13 编辑

雅趣盎然发表于 2018-11-10 20:33
2011年的小大翅最后一蜕前照：

边文华讲：八蜕的最后形态是在背部形成两团肉质翅，这不一定是八蜕才有，肉质翅的蜕变，这个结果有二种情况，1肉质翅的部位是在二边，是飞翅；2肉质翅位于中间（中间翅明显厚于边翅）的是大翅。另有四个翅都是肉质翅的，是双异虫：既是大翅，又是飞翅。

（记得2010年我发过：飞翅若虫与普通若虫特征比较 ）

作者: 吹铃 时间: 2018-11-11 16:15
“八”蜕一说，可能是原创者认为，秧子从出卵到成虫，应该是七蜕的原故罢了
这个解释认为合理。野外不清楚，家养因为温度、湿度、食物等，蜕变次数八蜕并不罕见。

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-14 21:59

吹铃发表于 2018-11-11 15:08
边文华讲：八蜕的最后形态是在背部形成两团肉质翅，这不一定是八蜕才有，肉质翅的蜕变，这个结果有二种情 ...

认同吹铃兄的说法！

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-14 22:01
本帖最后由古月龙盘于 2018-11-14 22:33 编辑

雅趣盎然发表于 2018-11-10 20:21
边文华老师在蟋蟀200问中，是这样说的：

与侬讲的差别在于七蜕后成虫还是若虫？

记得边老还讲过：从秧子出卵到成虫，可以有六蜕至十二蜕不等。～～～不同蜕龄的成虫，如果再蜕一次皮，俗称为“八”蜕。如果不是这样，那现在的所谓“八”蜕就无法解释了。

。

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-14 22:25

吹铃发表于 2018-11-11 16:15
“八”蜕一说，可能是原创者认为，秧子从出卵到成虫，应该是七蜕的原故罢了
这个解释认为合理。野外不清楚 ...

谢谢提供实验经验分享！我还认为秧子总蜕数(龄数)的不同，不仅有环境、饲料因素，可能还有基因因素，不然为什么对总蜕数(龄数)，都有不同的答案哪？难道其他人都数错了吗？只有一人数对了吗？我看未必。边老也说过(认为)蟋蟀秧子有不同的总蜕数(及总龄数)。当然有待进一步地验证，特别是专业人士，从基因层面的验证。

作者: 秋蟋雅致 时间: 2018-11-24 20:38
  今天说的八蜕，应该指成虫后又有蜕壳现象。
  至于幼虫到底有几蜕，观察到会有七~一十三蜕范围内，可能还有更多次的，这是臆测了。
  成虫后蜕壳一般不会像若虫那样蜕完整，原因是幼虫的保幼激素富余残留，促使成虫蜕皮。如果蜕壳基本完整，但翅膀会残掉，因其皮壳厚度大一些硬一些，会较厉害。多数情况下，这八蜕会害残了成虫。

作者: 秋兴---初来乍到 时间: 2018-11-25 09:06

{:3_292:}

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-25 17:15
本帖最后由古月龙盘于 2018-11-25 17:42 编辑

秋蟋雅致发表于 2018-11-24 20:38
今天说的八蜕，应该指成虫后又有蜕壳现象。
至于幼虫到底有几蜕，观察到会有七~一十三蜕范围内，可能 ...

秋蟋雅致：好！经验老道额。谢谢提供观点！现在自己还在份虫吗？上次一面多有受教，什么时候有机会再聊聊？

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-25 17:19

秋蟋雅致发表于 2018-11-24 20:38
今天说的八蜕，应该指成虫后又有蜕壳现象。
至于幼虫到底有几蜕，观察到会有七~一十三蜕范围内，可能 ...

谢谢！共同交流！

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-25 17:33

秋兴---初来乍到发表于 2018-11-25 09:06

谢谢！共同交流！

作者: 秋蟋雅致 时间: 2018-11-25 22:37
还在孵化，在做探讨。

这里面学问太深，得不断地摸索。

作者: 秋蟋雅致 时间: 2018-11-25 22:44
野生蟋蟀的秃背，很有可能就是所谓的：八蜕。

成虫后的大翅在再退壳时，会全部蜕掉，形成秃背，因多蜕一次皮，其皮壳厚而凶狠。

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-26 21:48

秋蟋雅致发表于 2018-11-25 22:37
还在孵化，在做探讨。

这里面学问太深，得不断地摸索。

是啊，要不断地摸索额！现在小份房遍地开花，从南到北，各种类型层出不穷，以后要成白虫的天下了！

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-26 22:26

秋蟋雅致发表于 2018-11-25 22:44
野生蟋蟀的秃背，很有可能就是所谓的：八蜕。

成虫后的大翅在再退壳时，会全部蜕掉，形成秃背，因多蜕一 ...

谢谢侬的观点！如果秃背是所谓的“八”蜕的话，那应该是全秃，不显丁点翅根才对。原理恐怕是没有成虫芽的准备。还有一种情况也会触发所谓的“八”蜕，就是蜕变成虫后，门面、牙齿还是跟秧子期一样，导致再次蜕皮，这种“八”蜕，也会造成全秃背。所以侬的观点是可以接受的。而且秋白是同理。同时，还以为那些残翅不在此例。还有些人工残翅，更不属此文内容了。至于，所谓的“八”蜕，是否会凶狠，我还是以为跟常虫一样看法。这里面可能有七蜕、八蜕，九十蜕，十一二蜕的再次蜕皮现象。正常的秧子多一蜕成虫，不见得增加皮的厚度和硬度。大概率秃背会相对善斗些，可能有其他因素。

作者: 古月龙盘 时间: 2018-11-30 18:52

赵公元帅发表于 2018-11-27 11:54
八蜕应该说的是秧子脱皮成为成虫，包括秃背一类。古谱有盆蜕，说的是成虫，会叫会过蛋，再蜕一次，有可能是 ...

谢谢“赵公元帅”的观点，共同交流！！

欢迎光临国虫网 (http://www.guochong.net/)