杭语底板将甲鱼的用词在蟋蟀领域中使用，是蟋蟀文化地方化的显著特色，其新鲜感不言而喻直至蒙上了一层神秘色彩。这种难以说清的原因由它的复杂性造成，它已经发展成一个系统概念，就精准度来说越来越模糊，它的不良影响，是被用于对失误的借口，以致成为笑柄。最经典的一句话就是，【输在底板上】，底板的那一个方面那，无需特指，让听者云山雾罩，莫测高深。
（纯属个人观点，先看看反应，再续）
先看看反应，再续
顶！
写得正确！
而且带普遍意义
在玩蟋中，己成习惯的思维方式
玩蟋几百年重复，就是这个道理。
受宠若惊[em04]
可时不愿看见李教授一言而挡言论，希望再能看见如【级别....】贴里一介布衣所持的反面意见。先敬茶
[em27]（其实我对【级别...】一贴的收获有二，一是感觉一氓是个知音，二就是诤友一介布衣了）谢分享，坐听精讲[em27]
曾经见过多次，将蟋蟀的竖翅高低纳入底板的范畴，此论虽和前谱对个别上乘品种的描述有关外，当代蟋蟀谱也有过简单文字出现，可并没延伸及底板概念，演变至今几乎是底板好坏的显著标志。竖翅的高低只是与虫种和翅形有直接关系，虽然蟋蟀可以通过竖翅高低变化，来传递一些内在信息，可是这些信息也是相对的，有强化和弱化两种可能。在没有吃透竖翅高低的内在含义，主观的把竖翅高低和底板挂钩，只会对底板论造成负面影响。
（个人观点，仅供参考，待续）
大家不妨坐听，有什么看法及想法一起讨论！
[em05][em27][em17][em17]
[em27]大家都写得好的。慢慢积累。
只是我觉得大家是否可更科学一些。
对定性的探索还需量化才有实效。
我们玩蟋的都盼＜赢＞
而‘应该’、‘大约’、‘也许’、‘概率大一点’、‘多一只’等模糊概念却与＜输＞紧密联在一起。可以说万试万灵。我想各位是有深切体会的。
本来大家认真投入玩虫是件有趣的事，
可是根据当前斗蟋的实际状况，我就讲＜虫经害人论＞。
LZ说得好!!!李教授更让人敬佩!!!
在我的印象中虫友有很多人缺乏一种科学的态度,唯心和形而上的东西太多,无奈这是个人处事的态度不同,旁人无法左右,李老大声急呼的倡导科学观,指出种种虫经谬误,也会导致众多的指责,根深蒂固的观念根本无法转变,好在网站本就是平等交流的平台,无所谓谁对谁错,好的学习,坏的舍弃,同时也需要李老和一些前辈虫友经常地点拨道理,树立起实事求是的学风.
再次向LZ致敬!!!敬茶三杯!!!
[em27][em27][em27]关于虫经可能作者水平过高，表达的意境就相对较高，如果他能降低一些标准，想必我
和其他读者会有更大的受益。
（不过这个贴，也不能半途而止，总要有个结尾）
虽然底板论对蟋蟀理论有一定的整合作用，通过蟋蟀内外的互相联系，由外判内，可至
今没有一个明确的，严谨的，经得起推敲的文字理论出炉，十几年来仍然停留在经验层
次，形成了多种多样的观点，良莠混杂，负面在所难免，我想假如底板论在将来的一
段时间里，还不能留其精华，去其糟粕，由经验上升为理论的话，最终可能退出蟋蟀领域。
（有点仓促，本来想多举几个实例的，草草收场，不好意思）
[em27][em27]这个帖子看了后，觉得楼主的观点很有意思。
底板一词，非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。
过去，欧洲人到中国，学习中国烹调，有一个问题让他们最难受了，那就是“盐少许，高汤适量，翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人，怎么也不能理解和接受我们的少许，适量，片刻等等模糊的，也是经验的表述。
楼主的帖子，想要表达的是，假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说，那就不如抛弃这一概念。
我想建议楼主再发一个帖子，谈谈自己对地板的理解，也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解，说不定会有收获的。
底板这个词的确是被无限扩大化了，属于行业内用词，最可恨的是它无明确所指，概念被无限扩大化，包罗万象包治百病，个人也不同意这种形容方法，但是说到消亡，还是言之过早，何况这里面很多东西并非糟粕。
很粗糙的说句，历史证明：destroy很容易，create很困难
每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱
冒昧说句，要推翻，可以，拿点东西出来证明，你有推翻它的资格和能力
太粗糙了，各位老师别介意，今天胆大，随口一说，敬上
[em10][em10][em10]底板这个词的确是被无限扩大化了，属于行业内用词，最可恨的是它无明确所指，概念被无限扩大化，包罗万象包治百病，个人也不同意这种形容方法，但是说到消亡，还是言之过早，何况这里面很多东西并非糟粕。
很粗糙的说句，历史证明：destroy很容易，create很困难
每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱
冒昧说句，要推翻，可以，拿点东西出来证明，你有推翻它的资格和能力
太粗糙了，各位老师别介意，今天胆大，随口一说，敬上
[em10][em10][em10]阿哥你比我胆子大
[em10][em01]推翻无用的是应该的。
推翻无用还需查资格？
努力推翻糟粕正是我的爱好。
我的张师兄教导我：
别人都信仰的，你却说不对。这好比在教堂里对人讲，耶酥是没有的一样，不遭骂才怪。
玩蟋恶习太多，不进行大的发展，永远上不了台面。
所以在虫坛里,当你提出别人的某些信条不对时,就象告诉基督徒,耶酥不存在一样.
李教授的话精辟,冶炼,点出了精髓所在!
同感!!!
[em27][em27][em27]耶酥是没有的？耶稣是有的，上帝是没有的[em07]
上帝有没有和这个问题具有本质的不同，不要混淆在一起了
我说过，个人也不同意这种形容方法，但是现在没法推翻，为什么呢？因为我拿不出另一套行之有效的东西来替代他，而且其中并非完全糟粕
历史证明：destroy很容易，create很困难
要让人明白这个意思，也很难
“底板”（dibei）一词：应是吴语方言，具有浓郁的地方特色和强烈的地域性。
吴地为水泽之国，那里的臣民们多以打鱼为生，闲来岸上捉虫养于舟仓内约时竞斗。
屡次获上风（吴语方言）之虫曰谓：“将军底板老足”。
何谓“底板”？-----“蟹脐”是也！
“菊黄蟹正肥”时节，渔人市上卖蟹以蟹脐示人，频道螃蟹长已老足唉。
清.无闷道人著虫谱中有“蟹青”、“虾青”皆当地一时语也。
今人说“底板”一词多为引伸意唉。不尽沪、苏、杭一带为是。
此以为记。
"底板"一词,现在多为引申意.已不能作为特指了.譬如:一个小青年练举重获得了成绩,年龄大一点的说:嗨!这小子"底板"不错.身体结棍!
既已是引申意,视为泛泛指.笼统的概念,大可不必当真.更无所为谓存在不存在的问题.
总之,养虫还是客观实际的好.
学术氛围相当强烈，不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点，较难理解，那我就
换一种说法，
其实底板的形成，不是一个理论的诞生，恰恰相反只是一个疑惑的产生，由于当事人无
法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑，就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因，
这个放置蟋蟀疑惑的文件袋，名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多，这个文件袋越来越
鼓，底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏，要做真正的高手，当然必
须向蟋蟀的疑惑发起挑战，解出的当然安坐其位，解不出那只能黯然离场。我想近年来
形成的暗门体系，也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空，
那么只要解疑者再加整理，我想底板理论的形成势将必然。
（那时解疑者会将这些成果，即底板理论公布于众吗？）
然而扪心自问，随着时间的推移，蟋蟀的疑惑会停止产生吗？所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗？
本无可推，何必去推。原本无解，何苦强解。
[em27][em27][em27]感谢大家的参与，此贴的遗憾就是没有得到红旗的认可
(蟋蟀有风险，投入须谨慎）
学术氛围相当强烈，不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点，较难理解，那我就
换一种说法，
其实底板的形成，不是一个理论的诞生，恰恰相反只是一个疑惑的产生，由于当事人无
法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑，就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因，
这个放置蟋蟀疑惑的文件袋，名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多，这个文件袋越来越
鼓，底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏，要做真正的高手，当然必
须向蟋蟀的疑惑发起挑战，解出的当然安坐其位，解不出那只能黯然离场。我想近年来
形成的暗门体系，也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空，
那么只要解疑者再加整理，我想底板理论的形成势将必然。
（那时解疑者会将这些成果，即底板理论公布于众吗？）
然而扪心自问，随着时间的推移，蟋蟀的疑惑会停止产生吗？所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗？
[em17][em17][em17]
白清黄兄雅量，我回此贴本意是不针对任何人，底板之论经过那么多年无数高手的添砖加瓦，实际上已经是非常庞大的，精华很多，但名称仍让人望文不得其意，前辈们对科学知识理解不够，很多东西知其然不知其所以然，于是才有了这个名称，现在我们要做的实际是分离，将这个文件夹里的东西一样样提取出来分门别类，就李教授所说的“推翻糟粕”这种方式，我是很不赞同，实在是缺乏必要的严谨，太粗糙了（玩笑，不针对人，抱歉），本想归纳些东西，但看看自己底子实在太薄，推翻是拿不出东西来推，到时候被人家随随便便敲个光头，还教育一遍说这个蛐蛐就是底板好，不是真变乌云了，哈哈哈
昨天我儿子问我为什么那么喜欢蟋蟀，我想了想，摇摇头说不知道，然后我问他喜欢么，他嘿嘿一笑，自己玩去了，感叹啊，100年后不知道还有多少人在玩蛐蛐，底板之谜不知道最后是可能被推翻呢还是被解开...............
同意乌云的观点，破译底板的密码可能就是我们现在以及将来要做的事情，我想凡是蟋蟀爱好者都会
去尝试的，至于能否悉数解开，那每个人的观念应该有所不同。执着的至死不渝，淡然的得一
而足。
[em07][em01]
回应主题，要是达到了全民破解底板的疑惑的程度，一旦破解，那文件袋里蟋蟀课题都将回归原来
的出现点，那这个文件袋就失去了存在的意义。反之各种努力都宣告无效，那这个文件袋也可能被束
之高阁逐渐被人遗忘。
[em10][em10][em10]
这个帖子看了后，觉得楼主的观点很有意思。
底板一词，非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。
过去，欧洲人到中国，学习中国烹调，有一个问题让他们最难受了，那就是“盐少许，高汤适量，翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人，怎么也不能理解和接受我们的少许，适量，片刻等等模糊的，也是经验的表述。
楼主的帖子，想要表达的是，假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说，那就不如抛弃这一概念。
我想建议楼主再发一个帖子，谈谈自己对地板的理解，也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解，说不定会有收获的。
好比喻！！！
[em17][em17]底板这个词的确是被无限扩大化了，属于行业内用词，最可恨的是它无明确所指，概念被无限扩大化，包罗万象包治百病，个人也不同意这种形容方法，但是说到消亡，还是言之过早，何况这里面很多东西并非糟粕。
很粗糙的说句，历史证明：destroy很容易，create很困难
每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱
冒昧说句，要推翻，可以，拿点东西出来证明，你有推翻它的资格和能力
太粗糙了，各位老师别介意，今天胆大，随口一说，敬上
[em10][em10][em10][em17][em17][em17]
李老说的对！！我也想学～！～
[em04][em04]
[em01]经常在这里流连忘返，看重的是这里的好气氛、好学术。
品虫论经毫厘间，
雅俗共赏苟不严；
吾辈胸藏鸿鹄志，
国粹传承待重天！
帖子评价《[原创]加重对底板论的渲染，可能会加速底板论的消亡》，原因：感谢分享，共建家园，好诗！，用户操作：金钱3，经验20，魅力15,对用户：君水居士奖励1个金币!
此文由君水居士发表：
品虫论经毫厘间，
雅俗共赏苟不严；
吾辈胸藏鸿鹄志，
国粹传承待重天！
[attach]13904[/attach]
[em01][em01][em10][em10]
如此好玩热闹之处，怎地错过了，赶趟么班车。
谢TWBB00兄抬爱，一氓乃网络魑魅魍魉，无欲之念，无为而为，且无所遁形于大千世界，唯恐落了兄台之意，诚意致谢。献茶[em27][em27][em27]
言“底板”，在下羞愧的紧，在未明确其概念定义之前，不敢造次。TWBB00兄精辟之言“本无可推，何必去推。原本无解，何苦强解。”正是在下真实处境写照。但如此好玩热闹之所，怎可少了在下，禁不住心痒难熬，撸袖搭车。
在下斗胆假设，其概念若指“体质”，与“底板”较之，“体质”一词，更为通俗易懂，“底板”焉有存乎？设若复归“底板”原意所指，自然另当别论。
继而推论，理论上而言，“体质”（底板）在其形、态中，当有端倪；在其各部位，自然应有所体现，也仅是反映某部位发育状况， 非以其部位而概论其全貌。“体质”（底板），无法精确量化，人为比较相对良莠而矣。
如，斗丝，在尚未明了为何物及功能之前，根本无法确定理论依据，但在实践中人人都有其舍好，有曰品种，有曰品级；又或曰经络，或曰气管，不一而足。设若为“气管”（在下较认可此说），作用为输送氧气，此时再言“底板”，难以贯通，无法令人信服；若言“体质”，当可融会，也仅能言“气管”发育状况之优劣， 而不能一概论之。
（一家之言，权当笑资，万勿当真）
还是一氓说得简单明了。我可是临阵退缩啊，搞了这十六个字出来。
[em04][em04][em04]在下斗胆假设，其概念若指“体质”，与“底板”较之，“体质”一词，更为通俗易懂。
杭人用“底板”一词，原本用来表述蟹或者鳖的生长发育状况，所谓的底板好，无非就是指强壮有力，通常也是个体硕大者。
这个问题引申开来，只要观察各种动物，都有发育超常的好，强壮突出者，其实就是我们所说的“底板”好罢了。
一氓用了“体质”一词，我非常的赞同，也是我自己多年来的认识。只是，我还认为，应该再加上“体能”一词。
“体质”好不等于“体能”好，同样的，“体能”好也不等于“体质”好。所以，我认为，“底板”好应该是体能体质都好，缺一不可。
体质好，可以活的很健康，长寿，不生病，但是缺乏体能，照样没有战斗力；
体能好，可以有战斗力，但是若是体质不好，战斗力就不能持久。
杭人用“底板好”来形容将军的身体状况，是很有道理的。
关于如何通过虫的各种外在表现观察“底板”，古往今来有太多的论述了，确实很有道理。
体质加体能，初学老师说的更加贴切。[em17][em17][em17]
我想现在大家切实的感觉到底板的概念了吧，非常抽象，用体质和体能这么替换一下，就变得不那么空洞了。
大家参与，论坛必兴！
[em17][em17][em17]
[em27][em27][em27]还是一氓说得简单明了。我可是临阵退缩啊，搞了这十六个字出来。
[em04][em04][em04]
好你个TWBBB00，亏你想出如此怪题，惹得在下闭关练那“一指禅”功一个多时辰，凌晨三点多方才出的关。这也怪不得兄台，怪只怪在下定力修为不足，“玩”心太重 ，如此好玩之处，不知便罢，一旦知晓，岂能错过，如此说来，还要感谢兄台。嗯？怎么又成------。哈哈，尽趣也。
[em10][em10][em10]
底板与体能有关？老初（学）当真绕人，哈哈，有意思！！！在下先自饮一杯[em10]，权当取得酒令，再与老初（学）煮酒论虫交流，破得此题，如若过处，先生尽可狠罚在下，无有不受，请笑纳。
底板，应与先天有关，先天体能与体质有关，体质也与先天有关；后天体能与营养、环境、运动相连。先生将体能加之于底板，是指此暗门否？
在下先自饮一杯
，
不许偷喝，那是犯规。
“底板”好坏，与先天，后天都有关系。
或者说，同优秀的遗传，优良的生长环境都有关。
我打个比方，拳王泰森，人们不太会关心他的强壮是因为先天遗传还是后天环境形成的，关心的只是他的强壮程度是否足以打出那致命的一拳。
选虫，只要选强壮的就够了，至于是遗传为主还是后天环境造成的，已经关系不大了。
当然了，要是选虫王的话（我是选不出虫王的，没有那个眼力），就必须坚持遗传与环境并重，缺一不可。
虫的战斗力，可以分为；
1，夹力；
2，扭力；
3，推力；
4，耐力；
5，意志力；
再加上打斗技巧。
这些因素既与先天有关，也与后天有关。
初学老师说的打斗技巧，绝对深刻[em17][em17][em17]
换言之就是蟋蟀的斗口，通过蟋蟀的外表，判断出蟋蟀的斗口，会一种斗口那，还是会两种斗口.....它的绝命口是什么斗口那，.这里是不是有暗门存在那？
[em10][em10][em10]
好你个TWBBB00，亏你想出如此怪题，惹得在下闭关练那“一指禅”功一个多时辰，凌晨三点多方才出的关。
受累，受累，幸亏一氓兄及时赶到，要不我这个贴也续不下去了，敬茶三杯
[em27][em27][em27]在下再自惭一杯[em10].引出先生肚中酒虫。
毋庸置疑，底板与体能有关，在下赞同老初（学）立论。先天、后天论，是由理论推论，得出相术，并确定其正确与否，更为重要的是，启发我们虫入手后，能做些什么，有多大空间可供操作。后天体能与营养、环境、运动相连，据此，我们做了些什么？做了多少？单就选虫而言，相术固然重要，考虑到受其外在因素变化影响，相术结果也因其变化而变化，绝非唯一。白虫相术变化就是佐证。
[em10][em10][em10]这个帖子看了后，觉得楼主的观点很有意思。
底板一词，非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。
过去，欧洲人到中国，学习中国烹调，有一个问题让他们最难受了，那就是“盐少许，高汤适量，翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人，怎么也不能理解和接受我们的少许，适量，片刻等等模糊的，也是经验的表述。
楼主的帖子，想要表达的是，假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说，那就不如抛弃这一概念。
我想建议楼主再发一个帖子，谈谈自己对地板的理解，也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解，说不定会有收获的。
[em17][em17][em17][em27][em27][em27]
看大家的议论,已经把底板与胜负密切挂钩,所以讨论再多就更加混乱.我认为底板应该只指体质
起翅高的虫就一定赢起翅低的虫吗???
到底起翅多少厘米才算高呢?1厘米?2厘米?
所以说虫的好坏还是靠个人的经验判断的,没有很精确的公式,这也是我们喜欢它的原因.
世上本没有路,
走得人多了便成了路!
[em01][em01][em01][em01][em01]这个帖子看了后，觉得楼主的观点很有意思。
底板一词，非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。
过去，欧洲人到中国，学习中国烹调，有一个问题让他们最难受了，那就是“盐少许，高汤适量，翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人，怎么也不能理解和接受我们的少许，适量，片刻等等模糊的，也是经验的表述。
楼主的帖子，想要表达的是，假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说，那就不如抛弃这一概念。
我想建议楼主再发一个帖子，谈谈自己对地板的理解，也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解，说不定会有收获的。
[em17][em17][em27][em27][em27]
初学老师说的打斗技巧，绝对深刻[em17][em17][em17]
换言之就是蟋蟀的斗口，通过蟋蟀的外表，判断出蟋蟀的斗口，会一种斗口那，还是会两种斗口.....它的绝命口是什么斗口那，.这里是不是有暗门存在那？
[em10][em10][em10][em02][em02]渴望学习
有意思的话题，概念，论述，作用等等。上面好像没有讲到，汽车上也有底板一说。当然蟋蟀是活体昆虫，有些途径可以加深对蟋蟀底板的理解。必须说明，概念的讨论，很有必要！！！
白清黄 发表于 2020-10-14 19:17
已经12年了，看见以前的帖子的怪怪的，今年有时间看了几次斗虫【抖音】看得比较多，也没多大感觉，现在的蛐 ...
| 欢迎光临 国虫网 (http://www.guochong.net/) | Powered by Discuz! X3.2 |