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标题: 读秋蟋雅致老师“基因突变开的玩笑”～～想到的……。 [打印本页]

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-15 14:57
标题: 读秋蟋雅致老师“基因突变开的玩笑”～～想到的……。
本帖最后由古月龙盘于 2016-4-15 15:00 编辑

关于DNA遗传太有趣了，也很神秘。谢谢李老师的好文章，让我受教良多！

   黄种人白化较常见，一般认为是其体内少了产生某些合成元素造成的，这些合成元素靠外界供给又无效，所以其目前无治，这种白化是一种病，应非基因突变原故。
   而文章中，“两人都是典型的黑人，之前生出的两个孩子都是黑人，而且家族都没有混血通婚的历史。”“遗传学专家表示，这个孩子很健康，她没有得白化病，是个正常的白种小孩。”“牛津大学人类遗传学教授布莱恩·赛克斯表示，这个女婴的出生真是“太不寻常”了。基因突变是一个可能的解释。”
   那问题来了，一、这种情况的出现是基因中决定肤色的染色体突变了吗？突变后就一定是白肤人吗？有无可能突变成绿肤或别的肤色的人哪？二、造成基因突变是否有条件，什么样的条件才会让基因突变？三、决定肤色的染色体或染色体组是否不至一个，它们还有强弱之分，正常条件下，上面这对黑种人只能生出黑肤人，此为显性遗传；而这时决定肤色的其他染色体或染色体组，就隐性遗传了。在人为改变决定肤色的染色体或染色体组强弱的条件下，就可生产出与上辈或祖辈不一样肤色的人体出来。四、这样肤色的人种是否具有遗传特征及显性遗传特征？
   写这些只是出于好奇、探究！欢迎大家参与讨论，各述其见。谢谢！

作者: 西一致和 时间: 2016-4-15 17:00

作者: zhangguoqing 时间: 2016-4-15 17:53
沙发。。。。。。。。。

作者: 大红袍 时间: 2016-4-15 21:25
听讲{:soso__17401571418280724295_3:}

作者: 龙腾虎跃1568 时间: 2016-4-16 10:21
顶、、、、、、

作者: 龙腾虎跃1568 时间: 2016-4-16 10:22

大红袍发表于 2016-4-15 21:25
听讲

学习、、、、、、

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-17 12:19

大红袍发表于 2016-4-15 21:25
听讲

谢谢关注！

作者: 铠甲凝霜 时间: 2016-4-18 08:54
一大堆专业名词，看得偶整个人都不好了。。

作者: 西一致和 时间: 2016-4-18 09:03

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-18 11:53

这是一个很有意思的课题，也给了我一个崭新的思路，很想系统的研究一下基因遗传和基因突变在进化论中占有什么位置，或者起到什么样的作用，能请秋蟋雅致老师能给解释一下吗？万分感谢。

作者: 施哥 时间: 2016-4-18 13:45
搞不懂太复杂。

作者: 燕秋堂 时间: 2016-4-18 17:23
目前还没有其他肤色的隐形基因，基因都是成对的

作者: 没有色 时间: 2016-4-18 19:17
最典型的基因突变就是古谱上的螳螂蜕蛐蛐。蜈蚣变蟋蟀。。。。。。翻开贾谱看看还有很多。。。。。。。原来没法解释，说是古人癔想。现在好了，是基因突变了！！！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-18 21:30
本帖最后由古月龙盘于 2016-4-18 21:35 编辑

铠甲凝霜发表于 2016-4-18 08:54
一大堆专业名词，看得偶整个人都不好了。。

铠甲兄可是老白干喝高了？给您上板斗，吸几口缓缓劲、理理神，再发高见。我洗耳恭听。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-18 22:21

飞雪樱花发表于 2016-4-18 11:53
这是一个很有意思的课题，也给了我一个崭新的思路，很想系统的研究一下基因遗传和基因突变在 ...

我能帮到飞雪樱花“哥娘”，真高兴！至于“基因遗传和基因突变在进化论中占有什么位置，或者起到什么样的作用，”的问题，怕几句话解释不了了。咱冒充下，说些杂感供她参考：遗传理论——物种是可以复制的。进化论——物种是向多个方向发展的，主方向当然是进化。二者关系：两条道上跑的车，但且是既相脖又相容，谁也否定不了谁。此为杂感！希望对你有帮助。当然更高兴看到你的见解。谢谢！

作者: 老根新芽 时间: 2016-4-19 06:37
会不会不那么复杂，仅只是一走火而已？{:soso__3110130392203091378_3:}

作者: 暗黄土虫-华俊 时间: 2016-4-19 09:49
么看懂

作者: 红头金翅 时间: 2016-4-19 13:15

古月龙盘发表于 2016-4-18 22:21
我能帮到飞雪樱花“哥娘”，真高兴！至于“基因遗传和基因突变在进化论中占有什么位置，或者起到什么样的 ...

秦时明月汉时光，这古月真的是越来越有几分高大上的赶脚。古月也懂阴阳学术吗？从上海到北京，有可能座汽車，也有可能座飞机，目的地相同，但中途遇见的事物不同。而我们看见的是途中的两个不同的现象。正象：“夏虫不可语冰”，遗传学的路上我们都是夏虫。轻轻地问一声：飞雪是女孩子吗？你的称呼好惊奇唷，

要轻声点！

轻声点！

作者: 蛐秋白 时间: 2016-4-19 15:12
我赶脚那是个有白化病的孩纸。

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-19 19:22

古月龙盘发表于 2016-4-18 22:21
我能帮到飞雪樱花“哥娘”，真高兴！至于“基因遗传和基因突变在进化论中占有什么位置，或者起到什么样的 ...

      这世界上的信仰大致有两种：有神论和无神论。有神论泛指各种宗教，信奉造物主造人；无神论基本上专指达尔文的进化论，认为人是由猿类或者说是类人猿进化而来的。这是两种截然不同背道而驰的信仰。
      我喜欢研究宗教，喜欢研究各种信仰，希望能了解人的起源和归宿，不仅仅因为我是一个信仰伊斯兰教的穆斯林而盼望推翻其他信仰，也不是因为害怕一死百了而回避现实。很多东西就是这样，包括信仰在内，如果我们不能从根本上去对比，去寻根，去突破，那么我们精心维护虔诚奉承的这个信仰就可能成为囚禁我们自己的金丝樊笼。
      我没有系统地读过进化论，所知甚少甚少。之所以提出这个问题，只是在看到你重复了基因突变这个词汇时，脑子里突然闪现的一个念头。要么有神论推翻无神论，要么无神论推翻有神论。这是我的目标，也是希望能给自己找出一个明确的生活理念和清晰的人生信仰。

      另外，以后别管我叫哥，哥只是一个传说。至于这个娘字嘛，我有一点点可以考虑让你叫我老婆做师娘，不过估计够呛，我老婆嫌你悟性忒差。

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-19 19:29

红头金翅发表于 2016-4-19 13:15
秦时明月汉时光，这古月真的是越来越有几分高大上的赶脚。古月也懂阴阳学术吗？从上海到北京，有可能座汽 ...

轻声点...轻声点...这就对了，不要让别人听到哦，飞雪樱花腰里别着大炮呢，会吓人一跳的...

哈哈，红头金翅，孺子可教也！

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-19 19:29

红头金翅发表于 2016-4-19 13:15
秦时明月汉时光，这古月真的是越来越有几分高大上的赶脚。古月也懂阴阳学术吗？从上海到北京，有可能座汽 ...

轻声点...轻声点...这就对了，不要让别人听到哦，飞雪樱花腰里别着大炮呢，会吓人一跳的...

哈哈，红头金翅，孺子可教也！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-19 23:11

燕秋堂发表于 2016-4-18 17:23
目前还没有其他肤色的隐形基因，基因都是成对的

感谢朋友的观点！

有几个困惑，“目前还没有其他肤色的隐形基因”，何以有这结论？突变可否创造出新的基因？突变是否也成对？希解惑！谢谢！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-19 23:20

没有色发表于 2016-4-18 19:17
最典型的基因突变就是古谱上的螳螂蜕蛐蛐。蜈蚣变蟋蟀。。。。。。翻开贾谱看看还有很多。。。。。。。原来 ...

谢谢参与讨论！杂交与基因突变应是二会事吧？

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-19 23:43

老根新芽发表于 2016-4-19 06:37
会不会不那么复杂，仅只是一走火而已？

好思路！路上总得有个客栈的。谢老哥！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 00:01

暗黄土虫-华俊发表于 2016-4-19 09:49
么看懂

华俊好！我对这些了解不多，故写出来的东西让您受累了。白虫赛时向侬当面请教！

作者: 没有色 时间: 2016-4-20 09:32

古月龙盘发表于 2016-4-19 23:20
谢谢参与讨论！杂交与基因突变应是二会事吧？

古谱上没说是蛐蛐和螳螂杂交生了蛐蛐。而是螳螂蜕变成了蛐蛐。咋不是基因突变呢？

作者: 没有色 时间: 2016-4-20 09:37
你想啊！螳螂在蜕变的时候应该是定向蜕成一只螳螂的，它也不知道咋的，竟然蜕变成一只蛐蛐了。古人不懂基因啥的。写进了书里。同时也被现代人嘲讽。。。。。。现在有了基因突变说，一切都解决了。爽！

作者: 红头金翅 时间: 2016-4-20 10:29

飞雪樱花发表于 2016-4-19 19:22
这世界上的信仰大致有两种：有神论和无神论。有神论泛指各种宗教，信奉造物主造人；无神论基 ...

这世界上的宗教不一定都有信仰,有的只有崇拜.有信仰的并不都是宗教.崇拜与信仰相似而又有区别的。人的主观意识不清晰，自然推断的结论就不准确了。世界上并不是“要未有神，要未无神”这粗浅的阴阳对立关系，而是阴阳对立而又统一的关系。我只要在你手上写两个字：手心写“有”手背写“无”，只要你天天看着迟早就会解开你的心结的。这是我自创的“左手心法”。不要小看唷！中国现代出了两个伟人，一个手一握，成拳头，成功了无产阶级革命，一个手一挥，成掌，让斗的死去来的两个阶级坐在一张桌前吃饭，一个茅坑拉屎。这些提示看明白了吗？这世上只能是：1.无神、2.有神，无神共存。如果你能看明白了道理，心结自然解开了。希望能帮到你。一天能悟出来，孺子可教也。

三年悟不出：孺子不可救也。{:1_201:}

作者: 红头金翅 时间: 2016-4-20 10:48

飞雪樱花发表于 2016-4-19 19:29
轻声点...轻声点...这就对了，不要让别人听到哦，飞雪樱花腰里别着大炮呢，会吓人一跳的... ...

“哥娘”真难为古月叫出这么盟的称呼，还以为是假小子，女汉子之类的，原来是个带把的小子，还好大炮不吓人，这儿的人都带着呢。

{:1_201:}{:1_201:}

作者: 咬不败 时间: 2016-4-20 13:38

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 14:43

红头金翅发表于 2016-4-19 13:15
秦时明月汉时光，这古月真的是越来越有几分高大上的赶脚。古月也懂阴阳学术吗？从上海到北京，有可能座汽 ...

阴阳学术咱只了解些皮毛，不敢妄论，红头兄可是此类的高人，要向您学习的，还望不吝赐教！

高人就是高人，不同时期的理论，论述着不同现象的本质，其目的还是相同的。但“夏虫不可语冰”不敢枸同。我感觉遗传学与进化论，既相脖又相容，你中有我，我中有你；就像动静理论一样(比方不是很帖切)，静中有动，动中有静，静是相对的动是绝对的。遗传复制是(“静”)相对的，进化发展是(“动”)绝对的。两个理论论述的现象都在蟋蟀(生物)身上无时无刻不发生着，如不能比较好的了解，似乎少了一条到达目的地的道路。比之阴阳学术、五行理论，更能直观地、细致地揭示生物变化的规律。所以这“冰”是否该破一破？还望见您的高论。谢谢！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 15:36

飞雪樱花发表于 2016-4-19 19:22
这世界上的信仰大致有两种：有神论和无神论。有神论泛指各种宗教，信奉造物主造人；无神论基 ...

飞雪樱花好！前称“哥娘”只是开个玩笑，我想您也看出来了，不纠集了，如有冒犯，还请多多包涵。

宗教、信仰，尽管是个人的也会涉及相关民族等问题，这里是虫网，咱们就不谈了。聊与虫相关的吧

进化论与遗传学，不管放那里讲都是出自无神论的“娘胎”，如玩虫玩到有神论了，那就不好玩了，会很累，也没出路。“明确的生活理念和清晰的人生信仰”，我想不是谁推翻谁的问题，而是人生修养，能悟多少各人而异。
上面这些希望对您有帮助！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 15:51

没有色发表于 2016-4-20 09:32
古谱上没说是蛐蛐和螳螂杂交生了蛐蛐。而是螳螂蜕变成了蛐蛐。咋不是基因突变呢？

“没有色”，非要变“有色”，咋办？

开个玩笑尔！这样说吧，“突变”是蛐蛐与蛐蛐同物种之间的事。螳螂和蛐蛐不同物种之间的事，是“杂交”。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 15:58

蛐秋白发表于 2016-4-19 15:12
我赶脚那是个有白化病的孩纸。

外国遗传专家说了，“那是个正常的白种小孩”。世界著名大学～牛津大学人类遗传学教授讲“基因突变是一个可能的解释”。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 16:01

没有色发表于 2016-4-20 09:37
你想啊！螳螂在蜕变的时候应该是定向蜕成一只螳螂的，它也不知道咋的，竟然蜕变成一只蛐蛐了。古人不懂基因 ...

没捷径可走的，走通了就“爽”了！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 16:03

红头金翅发表于 2016-4-20 10:48
“哥娘”真难为古月叫出这么盟的称呼，还以为是假小子，女汉子之类的，原来是个带把的小子，还好大炮不吓 ...

嘘、嘘！小声点！

作者: 红头金翅 时间: 2016-4-20 16:16

古月龙盘发表于 2016-4-20 14:43
阴阳学术咱只了解些皮毛，不敢妄论，红头兄可是此类的高人，要向您学习的，还望不吝赐教！{:3_280 ...

瞧您夸的，咱脸都红了吔。咱只是为了好玩而已。赐教不敢当，今说说我个人的见解：遗传与进化并不相悖，是两条不同的平行的独立线。因为遗传不是克隆，是两性基因的合体创造了第三个体，是不可能复制的，这个是必然的。你如果学过易学就不会认为遗传是复制了，进化是种族前进的目的方向，如果目的不清楚，结果当然是未知数。蛐蛐进化的目的不是为了格斗，这是人们主观强加给它的。“夏虫不可语冰”是指：夏天的虫子活不到冬天的，自然不知冰是什么了，进化是千万年的事，见不到头尾怎么知道真相呢？

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-20 17:28

红头金翅发表于 2016-4-20 16:16
瞧您夸的，咱脸都红了吔。咱只是为了好玩而已。赐教不敢当，今说说我个人的见解：遗传与进化并不相悖，是 ...

讲得好，感谢指教！

克隆是无性复制，遗传是有性繁殖(一般而言)，都是基因规律的作用，前者利用基因规律，后者遵守基因规律。它们都在遗传学的范畴内，又符合进化理论。两者确是“并不相悖”。虽说“进化是千万年的事”，但前人也有不少论述(具有指导意义)，对后者，理清头绪，了解脉络，进而利用基因规律有益而无害吧？也可以说，要更好地利用或使用基因规律，仅懂些基因遗传还是不够的，必须了解、掌握一些进化论的基本原理。才能更有效。另，“夏天的虫子活不到冬天的”，那冬虫是否更有讲究哪？

作者: 老将军 时间: 2016-4-20 17:29

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-20 18:13

红头金翅发表于 2016-4-20 10:29
这世界上的宗教不一定都有信仰,有的只有崇拜.有信仰的并不都是宗教.崇拜与信仰相似而又有区别的。人的主 ...

估计你的岁数不会超过三十吧？呵呵，无畏的年龄，让人羡慕

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-20 18:28

古月龙盘发表于 2016-4-20 15:36
飞雪樱花好！前称“哥娘”只是开个玩笑，我想您也看出来了，不纠集了，如有冒犯，还请多多包涵。{: ...

思考问题的角度不同，无意间扯出的另一个话题，揭过揭过，说虫说虫。

作者: 红头金翅 时间: 2016-4-20 19:04

飞雪樱花发表于 2016-4-20 18:13
估计你的岁数不会超过三十吧？呵呵，无畏的年龄，让人羡慕

哈哈哈，三十岁是黄金年龄，正事不干到这儿浪费时光脑子坏掉了。真想回到三十岁，这世上还有什么比年轻更好？真佩服你的想象：有三十岁喜欢五行八卦这些的人吗？

作者: 燕秋堂 时间: 2016-4-21 10:53

古月龙盘发表于 2016-4-19 23:11
感谢朋友的观点！
有几个困惑，“目前还没有其他肤色的隐形基因”，何以有这结论 ...

据我所知，性状是成对出现的，有阴性性状有显性性状，比如双眼皮，要么有要么没有。而所谓的肤色基因，应该是控制黑色素基因影响的，除非有蓝色素基因，那才会出现蓝皮肤的人

作者: 飞雪樱花 时间: 2016-4-21 19:41

红头金翅发表于 2016-4-20 19:04
哈哈哈，三十岁是黄金年龄，正事不干到这儿浪费时光脑子坏掉了。真想回到三十岁，这世上还有什么比年轻更 ...

我对阴阳八卦了解不多，看老兄意兴即浓，要么咱俩就此盘道盘道如何？

作者: 没有色 时间: 2016-4-22 19:58
基因突变是经常性的还是偶然性的?如果突变了的基因体和常规体结合会成什么体?再如果突变了的基因体和突变了的基因结合了又会变成什么怪东东.......千百年来我们看到了那些?一个解释---------蛇蜕变成蛐蛐了!(古人看到的形体差异最大的基因突变!)

作者: 没有色 时间: 2016-4-22 20:01
我还是搞晕了.我所回的帖只能说明基因突变不在蛐蛐身上.没有听说蛐蛐突变成蛇的!

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-22 22:05

燕秋堂发表于 2016-4-21 10:53
据我所知，性状是成对出现的，有阴性性状有显性性状，比如双眼皮，要么有要么没有。而所谓的肤色基因，应 ...

看了还是有些晕，但还是要谢谢您的指教！

比如，“性状是成对出现的”是指同种生物公、母成对出现，还是指单一生物的独立体(不分公、母)都是成对出现？其二，肤色基因，“应该是控制黑色素基因影响的，除非有蓝色素基因，那才会出现蓝皮肤的人”，那人体的肤色不是由“肤色基因”原来的染色体决定，而由别的的决定吗？按照您的说法，黑种人的体内都有另外一个或多个肤色染色体(基因)存在，正常情况下这些都显隐性遗传？

作者: 燕秋堂 时间: 2016-4-23 10:29
本帖最后由燕秋堂于 2016-4-23 10:30 编辑

古月龙盘发表于 2016-4-22 22:05
看了还是有些晕，但还是要谢谢您的指教！
比如，“性状是成对出现的”是指同种生物 ...

你的回复很有趣。不过你真感兴趣的话可以去查一下孟德尔遗传定律。对于人来说是XY型遗传方式，人体有23对染色体，每个染色体上有N多的基因，其中有一对决定决定性别，就是X和Y染色体。母方是XX型，父方是XY型。人在遗传时细胞分裂这23对染色体自由组合，那就有2的23次方种可能，如果母方的X染色体碰到X型精子那后代为女孩，反之为男孩。

说道肤色，你知道黑色素的作用吗？是抵抗紫外线的照射的，物种是为适应环境而进化的，黑种人生存的环境炎热、因此肤色为黑更好的抵抗紫外线的辐射。那要蓝肤色的基因有何用？而且肤色肯定是多个基因联合作用的结果。迈克尔杰克逊得了白癜风本来是黑种人变成白皮肤。

蟋蟀与蜈蚣杂交？我是不相信的，染色体不对路无法成功配对，不可能出现后代。

顺便提一句，蟋蟀不是XY型遗传。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-24 23:35

没有色发表于 2016-4-22 20:01
我还是搞晕了.我所回的帖只能说明基因突变不在蛐蛐身上.没有听说蛐蛐突变成蛇的!

一、自然发生的，很少见，生出原本(正常情况下)不属于他们的后代(种)～～称基因突变。如原文实例。二、在人为的情况下，也可以生出原本不属他们的后代～～也属基因突变。如基因植入法。三、不同物种能否杂交，是看其基因染色体是否有足够多的“共区”。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-25 00:39

燕秋堂发表于 2016-4-23 10:29
你的回复很有趣。不过你真感兴趣的话可以去查一下孟德尔遗传定律。对于人来说是XY型遗传方式，人体有23 ...

感谢朋友的解惑和指教！

这里的内容很多，一、人体的情况是这样的，原本知道，也听别人说过。二、黑色素与紫外线的关系，您讲的我理解。但突变后，为什么是白肤(白种)人那？是这对夫妇基因里原本就有白肤染色体吗？如是这样，那对这对夫妇来说，白肤染色体基因原本是隐性遗传了。这还是突变吗？如原本不是这样，那突变后是否应该想到会出现除白肤外的其他肤色？三、染色体不在同区域(或很少同区域)的物种不能杂交，这我认同。也知道蟋蟀性别染色体不是XY。四、问，很相进的两个物种(如直翅目昆虫)之间，a——有无可能自然条件下杂交繁殖？b——有无可能自然条件下，突变繁殖？c——有无可能基因植入繁殖？d——有无可能人为作用下，自然繁殖？如果有一个可能，那再问，新种体能繁殖后代吗？

如果朋友愿意网站内私聊的话，请告知。

作者: 燕秋堂 时间: 2016-4-25 09:12

古月龙盘发表于 2016-4-25 00:39
感谢朋友的解惑和指教！
这里的内容很多，一、人体的情况是这样的，原本知道，也 ...

没有白肤色基因好吗，就是控制黑色素基因的联合作用，导致皮肤黑色素水平不一样出现不同的肤色。显然肤色不是一个性状，是多个性状的共同结果。如果只是一个性状，要么有要么没有，那世界上只有黑和白两种人了，而且黑的程度，白的程度完全一样。

作者: 暗黄土虫-华俊 时间: 2016-4-25 14:45

古月龙盘发表于 2016-4-20 00:01
华俊好！我对这些了解不多，故写出来的东西让您受累了。白虫赛时向侬当面请教！

古月龙盘老师好，请教真的不敢当，我们相互交流才是真的。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-25 20:02

暗黄土虫-华俊发表于 2016-4-25 14:45
古月龙盘老师好，请教真的不敢当，我们相互交流才是真的。

华俊太客气了，白虫我只是小字辈，侬才是高手，我应该称侬老师才对，能向侬请教是我的荣幸！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-25 21:15

燕秋堂发表于 2016-4-25 09:12
没有白肤色基因好吗，就是控制黑色素基因的联合作用，导致皮肤黑色素水平不一样出现不同的肤色。显然肤色 ...

基因的东西水很深，一时半会还学不了。基因和突变恐怕要用“三大定律才能去解释了。真诚感谢您的赐教，辛苦了，谢谢！

作者: 没有色 时间: 2017-6-5 17:45
现在都在做中国梦！在梦里可以梦见各种各样的东西。权当基因突变是个梦吧。

据说蛐蛐生活在恐龙时代。可能就是一种恐龙的基因突变。

作者: 古月龙盘 时间: 2017-6-6 21:35

没有色发表于 2017-6-5 17:45
现在都在做中国梦！在梦里可以梦见各种各样的东西。权当基因突变是个梦吧。据说蛐蛐生活在恐龙时 ...

进化树在那里？

作者: 老将军 时间: 2017-6-7 16:08

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