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标题: 简述飞翅的成因有那些，———为什么？ [打印本页]

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-20 22:40
标题: 简述飞翅的成因有那些，———为什么？


      前段时间发帖，有说到过。～～～有人说飞翅的成因是，～环境过干，～环境过湿，～食物过贫，～食物过乘。今天想试着简述下是与否和为什么？
      一、虽然飞翅在蟋蟀的种群里占绝少数，按照一般理解，少数的物种随时间的推移会灭种，但时不时地会有飞翅出现，这现象说明，飞翅有遗传性～具特殊遗传性。其特点是正常情况下不显性，特殊情况下会显性。也就是说显性与否跟环境、食物的关系特别密切，容易触发。也可以这样认为其基因“活性强”。
      二、环境过干(当然指还能存活的状态)～～大家知道蟋蟀的生长、发育都需要一定的湿度，一旦环境过干，在小秧阶段，就会产生想离开的意愿和行动，而在爬行离开达不到目的的情况下会触发其基因，启动基因程序，在脱壳、变态的过程中，生长出飞翅，予利于快速离开，并找到适宜的身境。
      三、环境过湿～～也是同样道理，离开不适宜的生存环境，尽快找到合适的身境。
      四、食物过贪～～道理是否一样？虽然身境不适合其生长，理应要离开，也可能开启了基因程序。可我并不认为这是必然的因果关系，在蛋白质严重缺乏的情况下，小秧优先生长的并不是飞翅，也就是说，基因作用是在环境或食物满足的条件下才会显现，不是任何不适合身境，都会生长出飞翅的。
      五、食物过乘～～与食物过贫正好向反，有生长出飞翅的食物条件，但我以为这不是必然条件，只是必要因素及条件。食物过乘不是直接诱因，一般不触发快速离开的基因程序。
      六、密度过大～～我到以为也是生长出飞翅的一个必然条件之一，也是触发诱因，启动基因程序，尽快离开。
      七、暂时考虑到这些。就此！

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作者: 神出鬼没    时间: 2017-1-21 08:29
这个需要自己份虫的人来实践探讨，密度过大我有质疑，份虫的密度是远大于自然界的，那此不是份出来的蟋蟀以飞翅为多？可事实不是这样！

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作者: zhangguoqing    时间: 2017-1-21 10:36
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作者: 赤足红旗    时间: 2017-1-21 12:05
感谢分享，感谢参与，共同交流，进步，快乐……

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作者: 钟情白牙    时间: 2017-1-21 12:35

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作者: 欢喜    时间: 2017-1-21 13:03
不清楚，我猜想，是蚰蛐自身发展需求，也就是进化的过程吧，千百年后或更年长时，那时的蛐蛐都有飞翅了，也不奇怪了，瞎猜想。

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作者: 淡白墨牙    时间: 2017-1-22 11:42

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 13:59

zhangguoqing 发表于 2017-1-21 10:36

谢顶！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 14:05

赤足红旗 发表于 2017-1-21 12:05
感谢分享，感谢参与，共同交流，进步，快乐……

谢红旗支持！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 14:06

钟情白牙 发表于 2017-1-21 12:35

谢掌声！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 14:06

淡白墨牙 发表于 2017-1-22 11:42

谢顶！

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作者: 西一致和    时间: 2017-1-22 15:29
{:3_292:}

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 15:56

神出鬼没 发表于 2017-1-21 08:29
这个需要自己份虫的人来实践探讨，密度过大我有质疑，份虫的密度是远大于自然界的，那此不是份出来的蟋蟀以 ...

      谢神兄的质疑！
      我试着解释一下，一、蟋蟀的DNA里有飞翅基因，就是应对自然环境突变的，起着方便、快速、有效离开不适身境作用的，但这不是惟一的应对基因作用。假如密度高到异常状态，不仅不会启动这个基因作用，还会启动别的基因作用。比如自灭基因作用(有人无意间做过类似的试验)。二、人工室内环境比之野外自然环境肯定密度高，具体高出多少各人各异，密度高易出飞翅，还有个容积比的问题(具体数据待定)，不是任何比野外密度高就一定出飞翅的，而且这个结果，似乎在羽化这蜕有效。又，其中三尾飞翅比二尾飞翅相对多些，此现象应该也有其原理性内涵的。三、实际人工室内环境下，就密度与出飞翅而言，出来飞翅不多，还有一个原因是，羽化及成虫后，相对短时间内会起虫，而羽化一般不会集中进行，这实际在逐步降低密度。
      以上仅是探讨，请明鉴！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-22 16:27

欢喜 发表于 2017-1-21 13:03
不清楚，我猜想，是蚰蛐自身发展需求，也就是进化的过程吧，千百年后或更年长时，那时的蛐蛐都有飞翅了，也 ...

      是的！进化方向就是不断满足自身发展的需求。在千百年前或更年长的时间里，蟋蟀已经进化出了飞翅这个功能，现在用或不用，由环境和食物决定。而以后“千百年后或更年长时，那时的蛐蛐都有飞翅了”，这个可能性不大，就算食物条件满足了，环境也不会一种情况的，还有地域差别等。～～个人观点，仅供参考！

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作者: 咬不败    时间: 2017-1-22 17:05
密度过大出飞子

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作者: 以蟲會友    时间: 2017-1-22 18:08
{:3_291:}

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作者: 京城吴大帅    时间: 2017-1-23 06:23
听份虫的讲过，湿度大，出飞子多。

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作者: 我爱蝈蝈    时间: 2017-1-23 08:27

京城吴大帅 发表于 2017-1-23 06:23
听份虫的讲过，湿度大，出飞子多。

听份虫的讲过，湿度大，出飞子多。有道理

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作者: 神出鬼没    时间: 2017-1-23 09:41

古月龙盘 发表于 2017-1-22 15:56
谢神兄的质疑！
      我试着解释一下，一、蟋蟀的DNA里有飞翅基因，就是应对自然环境突 ...

如此看来这个问题就复杂了，这可列为一个研究课题，不仅有密度与飞翅出率的曲线，还要有湿度、温度、营‘养，环境……等等曲线，这可是一个多元方程，既要有理论推导建立数学模型，又要通过实践不断地修改数学模型。太难了。我等只能望而却步了。

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作者: 铠甲凝霜    时间: 2017-1-23 11:10
学习。。{:soso__13496012817283154022_2:}

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 13:34

咬不败 发表于 2017-1-22 17:05
密度过大出飞子

朋友这个头像威武的，有话直说无妨！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 13:42

京城吴大帅 发表于 2017-1-23 06:23
听份虫的讲过，湿度大，出飞子多。

谢谢京城吴大师的参与！我这是想开来的思索。

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 13:45

我爱蝈蝈 发表于 2017-1-23 08:27
听份虫的讲过，湿度大，出飞子多。有道理

朋友说说，我上面无道理的？向侬学习！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 13:47

铠甲凝霜 发表于 2017-1-23 11:10
学习。。

有话？就直说吧！

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作者: 老根新芽    时间: 2017-1-23 13:59
一六年我自孵两批籽，第一批差不多无飞子、笫二批因天阴多雨，湿度控制不好，一直八十左右，最后飞子近九十余，所以认为湿度大易出飞子

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 14:31

神出鬼没 发表于 2017-1-23 09:41
如此看来这个问题就复杂了，这可列为一个研究课题，不仅有密度与飞翅出率的曲线，还要有湿度、温度、营‘ ...

哈哈！神兄一定是学工程出身的玩虫者吧，所以会看到上面这些就想到了建数学模型。自然学科的东西，用数模解决是个好方法。虽然是多元，参数又不是常量，但这些对专业人土来说怕不会太难吧，就是吃时间的。可是那些专业人士对此不会感兴趣的，对我们玩虫者来说就成难题了。所以从原理上去理解、解释一些现象，应该可以吧。虽然不会像数学怎么精确，但方向可以把握的。

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-23 16:07

老根新芽 发表于 2017-1-23 13:59
一六年我自孵两批籽，第一批差不多无飞子、笫二批因天阴多雨，湿度控制不好，一直八十左右，最后飞子近九十 ...

谢老哥的告知！确实湿度大是易出飞翅的一个原因，如果从这里的现象思索开去，会否还有别的触发因素那？

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作者: 神出鬼没    时间: 2017-1-24 08:32

古月龙盘 发表于 2017-1-23 14:31
哈哈！神兄一定是学工程出身的玩虫者吧，所以会看到上面这些就想到了建数学模型。自然学科的东西，用数 ...

我是搞工业自动化的，不过要用工程上的知识来研究生物，难度不小，主要是参变量太多。且互为影响。

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作者: 小馬哥    时间: 2017-1-24 13:18

古月龙盘 发表于 2017-1-23 13:45
朋友说说，我上面无道理的？向侬学习！

對樓主的問題談談個人蚡蟲的觀點一.二。－.與蟋蟀的原基因有關，以前我捉了個飛翅三尾與普通二尾交配，下了籽與其它蟀籽放在一起，第二年自然溫度下孵化，成蟲后出了不少飛翅，想來有母飛翅的原因。
二，濕度過大也會造成飛翅出現，以前冬季孵化加溫源從下往上，水源與混合土的籽放底部，上面放上竹葉，隨著溫度的上升，水分子生產，我們都知道熱量是往上，冷氣是往下，水分子隨著熱量上升，沾附在竹葉上，因為，加溫的溫度是衡溫的，上面的溫度最底，竹葉上結了不水珠，隨著時間的推移，竹葉漸漸霉變，產生異味，待九十天左右蟋蟀成蟲，飛翅就出現了，而且在這種環境下生長的蟋蟀變異的種類偏多。現在我改進孵化方法，將混合土籽放在泡沫盒中間，下面放竹葉，最上面放上水源，這樣一來底部絕對干燥，若蟲出殼自由選著環境，飛翅的問題就解決了。

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作者: 黑色传奇    时间: 2017-1-24 13:43


我个人觉得是遗传返祖现象，有点像毛孩的意思。在某种环境条件下，会增大概率

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-24 19:17

黑色传奇 发表于 2017-1-24 13:43
我个人觉得是遗传返祖现象，有点像毛孩的意思。在某种环境条件下，会增大概率

      遗传的表现或称表达是要环境条件的，飞翅现象就是。如果用返祖解释，成因上应该说得通，但代数比例和整体比例似乎还未足够说明。～～个人观点，谢谢黑色兄参与！

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-1-24 20:18

小馬哥 发表于 2017-1-24 13:18
對樓主的問題談談個人蚡蟲的觀點一.二。－.與蟋蟀的原基因有關，以前我捉了個飛翅三尾與普通二尾交配， ...

      谢谢小马哥的交流观点！
      一、从以往秋虫整体来看，是否飞翅与虫的优劣好像没有必然联系，人为份虫现在看也是一样情况，所以是否要解决似乎也就不太重要了。我的帖子只是现象分析、原理述说。如果对解决此现象感兴趣，可以深入讨论。         
      二、我也认为飞翅现象从DNA上讲是与原基因有关。一般理解蟋蟀这个种的基因是相同的，种内当然还是有差异的。进一步讲我以为飞翅是种的基因，而非种内差异，不是有的有，有的没有，至于表达不表达，则与环境、食物有关。上代有飞翅，下代是否有，是表达问题，不是其父、母中有没有飞翅的原因。
       三、上面是个人观点，仅作交流！

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作者: 雅趣盎然    时间: 2017-2-4 20:41
赞同胡师傅的第六点！
危害到秧子的安全，最大的是密度过大，其次过干过湿。前提是人工孵白虫。
缸王不大会是飞蟋，飞蟋往往是弱蟋。

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作者: 古月龙盘    时间: 2017-2-7 20:30

雅趣盎然 发表于 2017-2-4 20:41
赞同胡师傅的第六点！
危害到秧子的安全，最大的是密度过大，其次过干过湿。前提是人工孵白虫。
...

                 感谢雅趣盎然的交流及观点！
       虽然小秧有群居的习性，但是其通过多次蜕皮成长的特点，决定了份虫不能密度过大，不然必定影响蜕皮及吃皮。因此怎样有效提高份箱密度，进而提高单位面积的出虫率，似乎是小作坊模式份虫，必须要考虑的问题之一了。

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作者: 雅趣盎然    时间: 2017-2-7 21:01

古月龙盘 发表于 2017-2-7 20:30
感谢雅趣盎然的交流及观点！
       虽然小秧有群居的习性，但是其通过多次 ...

胡师傅：你好！

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