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标题: 系统理论之吾见--浅析“级别” [打印本页]

作者: 一氓    时间: 2007-12-23 23:33
标题: 系统理论之吾见--浅析“级别”

有感于风青子先生转帖,在下也来冒个泡。

“级别”,在下先前已有陈述,应属人为抽象因素,多不叙缀,现稍作补充。
“级别”概念。
首先,何谓蟋蟀“级别”?是人思想认知意识反映在蟋蟀上的客观实在等级区别,古人以“将、帅、王”划分,此乃国人传统文化使然,增加雅趣情调,拟人化美好事物而已,现实极难把握,是“将”?是“帅”?还是“王”?惟有斗了始封号。如何解决?在下较为欣赏闲趣草堂先生见解,综合虫其它方面,以分值多寡划分(成理论体系),别无良法,以优选法遴选,此为较为合理。再以深究,如何打分?优、劣虫易于区分,皆优之虫,微妙间恐难操作,主观人为因素作主,失之毫厘,差之千里,有此法总比无法好,减少失误,相对为好是了。(教授先生又要吼了,研究勿出的)。关于“级别”是否一眼见底,又待怎说?稍安勿躁,容在下稍后道来。
(待续)


作者: 大愚鱼夫    时间: 2007-12-23 23:56
赞同!
作者: 风青子    时间: 2007-12-24 02:20

先生早期佳作,由于论坛出错,学生未曾收藏,损失重大。

还望先生以后辛苦辛苦,多多发帖,共建论坛,

(因为先生的作品点击率和回复率最高)

更使学生多多学习,谢。




作者: extremly2002    时间: 2007-12-24 10:13
说到级别就要论斗丝色与体色了,不是三言两语讲的清的[em05]
作者: 永远的雷神    时间: 2007-12-24 14:28
坐下听讲。[em01][em01]
作者: 一氓    时间: 2007-12-24 14:45
以下是引用大愚鱼夫在2007-12-23 23:56:17的发言:
赞同!

得到朋友赞同,勇气倍增,豪气冲天。只可惜在下是有贼心无贼胆,言多必失,万一哪天有朋友看不过眼,下了战书,来个虫上见,丑可丢大了。

[em27][em27]


作者: 永远的雷神    时间: 2007-12-24 14:49
以下是引用一氓在2007-12-24 14:45:16的发言:

得到朋友赞同,勇气倍增,豪气冲天。只可惜在下是有贼心无贼胆,言多必失,万一哪天有朋友看不过眼,下了战书,来个虫上见,丑可丢大了。

[em27][em27]

不会的,我相信这里是言论自由的![em10][em10][em10]


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 14:58
以下是引用风青子在2007-12-24 2:20:03的发言:

先生早期佳作,由于论坛出错,学生未曾收藏,损失重大。

还望先生以后辛苦辛苦,多多发帖,共建论坛,

(因为先生的作品点击率和回复率最高)

更使学生多多学习,谢。




谢先生夸赞,在下汗颜。为不辜负先生期望,斗胆呈上续言,望阅后不致见笑。

[em04][em27][em27][em27]


作者: 秋园主人    时间: 2007-12-24 15:28

坦坦荡荡的君子之争,纯粹的技术帖永远是论坛的主流无疑是受欢迎的~!~


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:30
以下是引用永远的雷神在2007-12-24 14:49:33的发言:

不会的,我相信这里是言论自由的![em10][em10][em10]

谢雷神鼓励。开个玩笑,莫见怪,依然故我。

[em27][em27][em27][em23]


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:35
以下是引用extremly2002在2007-12-24 10:13:31的发言:
说到级别就要论斗丝色与体色了,不是三言两语讲的清的[em05]

恐怕令朋友失望了,在下论的是“理”字。

[em04][em27][em27][em23]


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:38
以下是引用山山在2007-12-24 14:14:38的发言:
[em06]

转转?无语?在下也跟着转转[em06][em06][em27][em27]


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:43
以下是引用永远的雷神在2007-12-24 14:28:36的发言:
坐下听讲。[em01][em01]

压力太大。期望越大,失望越大,胡言几句,莫当真。

[em10][em10][em10]


作者: extremly2002    时间: 2007-12-24 15:48
以下是引用一氓在2007-12-24 15:35:28的发言:

恐怕令朋友失望了,在下论的是“理”字。

[em04][em27][em27][em23]

那等过完年我来论非“礼”[em04]
作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:52
以下是引用秋园主人在2007-12-24 15:28:12的发言:

坦坦荡荡的君子之争,纯粹的技术帖永远是论坛的主流无疑是受欢迎的~!~


君子坦荡荡,谢朋友警示,在下谨记。

[em10][em10][em10]


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 15:57
以下是引用extremly2002在2007-12-24 15:48:49的发言:
那等过完年我来论非“礼”[em04]

哈哈,喜欢,即使被非“礼”。

[em20][em21]

[em27][em10]
作者: 秋园主人    时间: 2007-12-24 16:02

作者: 一氓    时间: 2007-12-24 17:17
以下是引用秋园主人在2007-12-24 16:02:17的发言:

惺惺相惜,够乐。


作者: 赤足红旗    时间: 2007-12-24 17:18
以下是引用秋园主人在2007-12-24 15:28:12的发言:

坦坦荡荡的君子之争,纯粹的技术帖永远是论坛的主流无疑是受欢迎的~!~


技术贴是最受大家欢迎的!

[em17][em27]
作者: 一氓    时间: 2007-12-24 17:21

(接上篇)
若要明了“级别”是否一眼见底,先要弄清“级别”变与不变。请看下文。

“级别”变与不变


其次,“级别”能否改变?有两种说法,其一.“级别”不变说:无论如何做,“级别”不可能改变提高,将才就是将才,不能提高成为帅才,万物兴歇皆自然,人之行为顺应自然,只要发挥将才之水准,别误了将军身份即可;其二.“级别”可变说:“级别”因主观人为因素作祟,束缚了人们思想,蟋蟀乃活体生物,变化是自然规律现象,若人为改变自然现状,想不变已为难事,相对变化多寡,视改变自然现状而定。在下是后者坚定倡导者。依此观点,反观上言,自不待言!君以为何?
(待续)


作者: 孙建华    时间: 2007-12-24 18:12

实力


作者: 一氓    时间: 2007-12-24 20:23
以下是引用孙建华在2007-12-24 18:12:48的发言:

实力

建华兄弟忍耐不住,还是出手了。早已对贤弟心仪已久,尤以“虫种”一词,震撼当今,令愚兄受益匪浅。藉此,谢过了。

实力,如是言人,无人敢当;如是言虫,又嫌不够雅致,还是依了祖训为妥。贤弟以为如何?

[em27][em27][em27][em27]
作者: 大头淡青麻    时间: 2007-12-24 21:15

没有伯乐,哪来千里马!


作者: 泡菜    时间: 2007-12-24 22:26
好好学习,天天向上!
作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-24 23:57


作者: 赤足红旗    时间: 2007-12-25 00:05

谢分享!

这是今天的第一贴!现在正好是凌晨12点!

[em07][em27]
作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:07
以下是引用大头淡青麻在2007-12-24 21:15:40的发言:

没有伯乐,哪来千里马!

朋友说的好,跟上一句,千里马常有,伯乐不常有。

[em10][em10]
作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:15
以下是引用泡菜在2007-12-24 22:26:56的发言:
好好学习,天天向上!

屋漏在上,知之在下。

[em27][em27]


作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:22
以下是引用赵王在燕京在2007-12-24 23:57:06的发言:

呵呵,脸红什么(暗号)?

[em10][em10][em10]


作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-25 00:25
以下是引用一氓在2007-12-25 0:22:41的发言:

呵呵,脸红什么(暗号)?

[em10][em10][em10]

哈哈哈,我在静静的听,静静的看,学习中………………!!

[em10]
作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:30
以下是引用赤足红旗在2007-12-25 0:05:40的发言:

谢分享!

这是今天的第一贴!现在正好是凌晨12点!

[em07][em27]

哈哈,赤足都上来了,光脚不怕穿鞋的,也插杆红旗,午夜12点30。

[em27][em27]


作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:35
以下是引用赵王在燕京在2007-12-25 0:25:50的发言:

哈哈哈,我在静静的听,静静的看,学习中………………!!

[em10]

接头暗号:精神焕发。答错了。哈哈哈

[em03][em10]
作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-25 00:42
以下是引用一氓在2007-12-25 0:35:05的发言:

接头暗号:精神焕发。答错了。哈哈哈

[em03][em10]

错!药水虫,科学虫!!!握手自己人!!![em01][em01][em01]


作者: 一氓    时间: 2007-12-25 00:58
以下是引用赵王在燕京在2007-12-25 0:42:19的发言:

错!药水虫,科学虫!!!握手自己人!!![em01][em01][em01]

超前了不是。怎么又黄了?答:防冷涂的腊(药水虫,科学虫)。问好!

                      

[em27][em27]
作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-25 01:03
一氓兄是济南的吗?![em08][em08]
作者: 一氓    时间: 2007-12-25 01:31
以下是引用赵王在燕京在2007-12-25 1:03:06的发言:
一氓兄是济南的吗?![em08][em08]

土生土长济南娃娃。[em08][em08]


作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-25 02:06
以下是引用一氓在2007-12-25 1:31:59的发言:

土生土长济南娃娃。[em08][em08]

[em17][em27]


作者: 赤足红旗    时间: 2007-12-25 09:39
以下是引用一氓在2007-12-25 0:30:56的发言:

哈哈,赤足都上来了,光脚不怕穿鞋的,也插杆红旗,午夜12点30。

[em27][em27]

光脚不怕穿鞋的,也插杆红旗^_^

一起扶好红旗——革命红旗迎风飘扬!

[em27][em27][em27]
作者: 半闲堂    时间: 2007-12-25 10:13
[em17][em17][em17]支持红旗
作者: 一氓    时间: 2007-12-25 15:08

(接上篇)
言犹未尽,接着说


      到龄定级


 初看,两种意见相悖,细心之人,不难发现,亦有共同点,谓之顺应自然;不同之处,后者加了前提,即改变自然。初悟此道,犹如脑筋急转弯,如能正确掌握系统理论,不致有误。两种结果,天壤之别,认知旦有偏差,极难再行提升意境。

 亦不尽然,无论顺应自然也好,改变自然也罢,单从相虫环节而言,何时定级尤显重要,在下愚见,应以到龄欲斗之际,再行定级,方为妙,至此,两者归为统一,然其奥妙不同。当然,凡事都有度,改变“级别”,指相对虫之本身而言,个别例外现象不在其内,泛指。
                          (待续--申请加精)





作者: 值得庆贺    时间: 2007-12-27 15:12
学习中[em06]
作者: 一氓    时间: 2007-12-27 21:14
以下是引用山山在2007-12-27 15:12:28的发言:
学习中[em06]

嗟夫,山山尚在转转?!许疑未晓其意,或曰杂乱?呜呼哉,心猿意马,难为体面。希翼颁下旨意,遵得山令,诛妖降魔,谓之快哉!唯恐山转,山不转水转。君不转,水才转。

[em10][em10][em10]三杯不过岗。
作者: 一氓    时间: 2007-12-27 21:51

(接上篇)

虎头蛇尾


        渐识“级别”


  再次,“级别”如何把握,即选取“骨相”、“色相”、“肉相”,再参效古人之法,予之于“神相”,足矣。李石孙蟋蟀谱:“用肉相者,十之三四;用骨相者,十之六七;用神相者,则十不失一”,是也。

(欲言又止)

[em05][em04]
作者: 赤足红旗    时间: 2007-12-27 22:44

(待续--申请加精)
等完工了,加精!

谢分享!

[em27]
作者: 赵王在燕京    时间: 2007-12-28 18:12
好,欣赏了,继续!!![em17][em17]
作者: 01京门彪    时间: 2008-1-1 14:15
秦始皇是王,溥仪也是王,没法比。林彪是帅,董卓也是帅,没法斗。人的级别都是瞎扯蛋,何况小虫乎。拟人可以,神化可以,演义亦可以,不要认真。玩虫可以玩文学、玩传统、玩历史。不能玩昆虫学,不能玩政治。[em01]woyeshixiachedan
作者: 一氓    时间: 2008-1-1 16:25
以下是引用01京门彪在2008-1-1 14:15:19的发言:
秦始皇是王,溥仪也是王,没法比。林彪是帅,董卓也是帅,没法斗。人的级别都是瞎扯蛋,何况小虫乎。拟人可以,神化可以,演义亦可以,不要认真。玩虫可以玩文学、玩传统、玩历史。不能玩昆虫学,不能玩政治。[em01]woyeshixiachedan

彪兄“玩”得洒脱。
在下以为:“玩”是初界,也是大界。因玩废业,是荒时、荒岁、荒业、荒人;因玩成乐,是尽心、尽情、尽趣、尽兴。

祝新年快乐!!!

[em04][em10][em10][em10]






作者: 32051167    时间: 2008-1-3 19:30

顶,学习

[em10]
作者: 紫长衣    时间: 2008-1-3 23:46
[em27]级别见级别包含的东西太多了.[em27][em27]
作者: 赵王在燕京    时间: 2008-1-17 18:16
济南娃,厉害啊!!![em01][em01][em01]
作者: 罗素    时间: 2008-5-8 16:04
没看懂,云山雾绕,神龙不见首尾。
作者: 秋高气爽    时间: 2008-5-8 16:20
虫的厘码大、小。斗龄早、晚。产地的不同。养功的差异。等等!需综合的考量。[em05][em05]
作者: 大愚鱼夫    时间: 2008-5-9 12:32

在理!同意.

看完后我还有一点想说:"级别"既然是个人主观意识对虫的客观实际的认识,那么在认识的过程中定级的尺度是因人而异,因时而异的.判定的条件多一点,准确的程度多一份.是否正确是要实践检验的(斗出了才是),理论上用打分法可行(实际上每个人在家排虫时都用此概念),没有比较就没有"级别",近期看书关于人的决策理论的,其中有一段关于联合评估与单独评估理论,用在此,在对虫进行级别评估时,如有多条虫联合评估其结果是相对有可比性的,但在大多数情况下二条将军在汇斗之前是有不同的人作出的单独评估,有于人的认知差异,标准不同,势必定出的"级别"(如都是90分-将军级)是有出入的,谁的胜出,谁的"级别"更高.所以在以前我讲过去看虫的"级别"高低,实际上更确切的说是反映了玩虫人认识虫的级别.

虫的"级别"是很难把握的,而人的级别是可以度量的,因为人对自身的认识胜于对虫的认识.


作者: 赤足红旗    时间: 2008-5-9 13:01

大愚鱼夫仁兄说的有道理,谢分享!

我的结论:

虫是有级别差的,人也是有级别差的——识虫的级别!

识虫的能力的大小,取决于识虫人对虫的认知度,从而反映虫的级别差异度或是共知度!

不可否认,我们的识虫水准是有限的,另外,我们识虫标准也是无法统一的,这就是我们的兴趣所在吧!

[em27][em27][em27]
作者: A-111    时间: 2008-5-11 13:27
suodehao
作者: 不大就八厘    时间: 2008-11-17 05:03
高见[em10][em10][em10][em10][em10][em10]
作者: ak47    时间: 2008-11-17 14:42

好!有理!

[em05]
作者: wq_sh8178    时间: 2008-11-17 15:47
寻王觅将求帅 携虫与友一秋


作者: 来虫擦牙即走!    时间: 2008-11-18 11:45
以下是引用一氓在2007-12-25 15:08:01的发言:

(接上篇)
言犹未尽,接着说


      到龄定级


 初看,两种意见相悖,细心之人,不难发现,亦有共同点,谓之顺应自然;不同之处,后者加了前提,即改变自然。初悟此道,犹如脑筋急转弯,如能正确掌握系统理论,不致有误。两种结果,天壤之别,认知旦有偏差,极难再行提升意境。

 亦不尽然,无论顺应自然也好,改变自然也罢,单从相虫环节而言,何时定级尤显重要,在下愚见,应以到龄欲斗之际,再行定级,方为妙,至此,两者归为统一,然其奥妙不同。当然,凡事都有度,改变“级别”,指相对虫之本身而言,个别例外现象不在其内,泛指。
                          (待续--申请加精)





虫到斗龄底色显现 这个时候是级别最容易看的 但是早秋选虫的时候 也能看出级别 只不过难度大很多 要靠多年玩虫的经验还有自己的眼光


作者: 人活着真没味    时间: 2008-11-18 20:12

博大景深~~~~~~~~~~~!!!~


作者: 大白牙    时间: 2009-1-9 12:17
好贴,顶。
作者: 一氓    时间: 2009-1-9 21:03
以下是引用大愚鱼夫在2008-5-9 12:32:20的发言:

在理!同意.

看完后我还有一点想说:"级别"既然是个人主观意识对虫的客观实际的认识,那么在认识的过程中定级的尺度是因人而异,因时而异的.判定的条件多一点,准确的程度多一份.是否正确是要实践检验的(斗出了才是),理论上用打分法可行(实际上每个人在家排虫时都用此概念),没有比较就没有"级别",近期看书关于人的决策理论的,其中有一段关于联合评估与单独评估理论,用在此,在对虫进行级别评估时,如有多条虫联合评估其结果是相对有可比性的,但在大多数情况下二条将军在汇斗之前是有不同的人作出的单独评估,有于人的认知差异,标准不同,势必定出的"级别"(如都是90分-将军级)是有出入的,谁的胜出,谁的"级别"更高.所以在以前我讲过去看虫的"级别"高低,实际上更确切的说是反映了玩虫人认识虫的级别.

虫的"级别"是很难把握的,而人的级别是可以度量的,因为人对自身的认识胜于对虫的认识.


妙哉,妙哉。

认识“级别”,乃指人之认知能力。需先予认知自我,思量己能,考究己之认知、判断能力。

在下拙见,若以胜负言“级别”高下,此“级别”必包含“神相”,否则,仅言虫质“级别”差,与胜负无关。然“神相”只可意会……言及“神相”,在下欲言又止,故而此篇虎头蛇尾,留下些许遗憾。

[em04][em04][em04]
作者: 一氓    时间: 2009-1-9 21:21
以下是引用来虫擦牙即走!在2008-11-18 11:45:42的发言:

虫到斗龄底色显现 这个时候是级别最容易看的 但是早秋选虫的时候 也能看出级别 只不过难度大很多 要靠多年玩虫的经验还有自己的眼光

与君探讨。请茶[em27][em27][em27]

早秋“级别”,主指若虫期变异之优劣。成虫后,尚有二次发育期,“级别”可变。

[em43][em43][em43]
[em04][em04][em04]
作者: 粉底朝靴    时间: 2009-1-12 10:33
其实虫之一道,映射人生。早秋选虫就像选一练武之人,骨骼如何,反应如何,性格如何,即种气。可是到了晚秋,即大成之时(尽管武道能够到大成的少之又少)气候,吃食,配雌,饲养环境等等都可以左右虫的级别,尽管不多,可是相对于同一级别来说的话,输赢其实落盆已定。再啰嗦几句,泰森无可争议输给了比自己年轻这么多的刘易斯,可是未必级别不如,拉曼KO刘易斯,也不是级别可以解释合理的。总而言之,“级别”会随着外界原因改变,我们所能做的就是如何保持它应有的本质,发挥最大的战斗力,至于把虫定在什么级别上,这是见仁见智的。
作者: 赤足红旗    时间: 2009-1-12 11:56
粉底朝靴仁兄,感谢分享[em27]
作者: 一氓    时间: 2009-1-12 20:23
以下是引用粉底朝靴在2009-1-12 10:33:13的发言:
其实虫之一道,映射人生。早秋选虫就像选一练武之人,骨骼如何,反应如何,性格如何,即种气。可是到了晚秋,即大成之时(尽管武道能够到大成的少之又少)气候,吃食,配雌,饲养环境等等都可以左右虫的级别,尽管不多,可是相对于同一级别来说的话,输赢其实落盆已定。再啰嗦几句,泰森无可争议输给了比自己年轻这么多的刘易斯,可是未必级别不如,拉曼KO刘易斯,也不是级别可以解释合理的。总而言之,“级别”会随着外界原因改变,我们所能做的就是如何保持它应有的本质,发挥最大的战斗力,至于把虫定在什么级别上,这是见仁见智的。

朋友好见识,献茶[em27][em27][em27]

在下之见,能他人所不能:

其一,提高其内质,使之增强战斗力;

其二,察识其精神战力,战时或可有超水平发挥。

[em04][em04][em04]
作者: 青浦一口头    时间: 2009-1-20 14:53

云山雾绕中只管顶将上去!


作者: 雅趣盎然    时间: 2009-1-21 16:15

以为虫的顶丝能反映虫的级别八之九.[em06]


作者: 红头壳青    时间: 2009-1-31 11:15
楼上的是高人啊.要顶的.在说来听听,期待中.[em17]
作者: 赤足红旗    时间: 2009-1-31 12:24
以下是引用红头壳青在2009-1-31 11:15:07的发言:
楼上的是高人啊.要顶的.在说来听听,期待中.[em17]

祝新年开心,万事如意!

多多与虫友分享!

[em27]
作者: 雅趣盎然    时间: 2009-1-31 18:51
以下是引用红头壳青在2009-1-31 11:15:07的发言:
楼上的是高人啊.要顶的.在说来听听,期待中.[em17]

谢谢抬举!看看那些成将成帅,甚至成王的蟋蟀的斗丝怎样?就会明白配有大红斗丝、银斗丝和金斗丝的珍贵,罕见!辨别斗丝好与差,除其形状易识别,而色与游活性,就要有辨别红木或玉器功夫才行.陋见.


作者: JN黑紫    时间: 2009-2-8 01:16
辩证,唯物,客观---- 级别之论, 说的好---[em17]
作者: 值得庆贺    时间: 2011-1-11 23:04
{:3_292:}{:3_292:}
作者: 值得庆贺    时间: 2011-1-11 23:09
本帖最后由 山山 于 2011-1-12 14:13 编辑

.级别善变.OK
作者: 遥遥    时间: 2011-1-11 23:24

作者: 常人    时间: 2011-1-12 04:18
佳文共赏
作者: crick    时间: 2011-1-12 07:52
首先要清楚级别是先天的,  与生俱来的.而战斗力的形成与很多后天的因素有密切关联.
能定义清楚,自然就容易讨论.
作者: yxd888888    时间: 2011-1-12 11:56
经典的帖子{:3_292:}{:3_292:}
作者: 沙皇寿星    时间: 2011-1-12 12:25

作者: 春笋敖竹    时间: 2011-1-12 13:04
谢谢山山把氓师的经典翻出来{:3_280:}
已收录!先顶,再学习。

作者: 紫长衣    时间: 2011-1-15 01:15
精彩.
作者: 红牙翅子    时间: 2011-1-15 09:04
好的论证。真性情中人,




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