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标题: 蟋蟀归门、定名之杂谈！ [打印本页]

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-21 18:45
标题: 蟋蟀归门、定名之杂谈！


一、按传统、习惯的命名方法，有些虫子确实不太好归门、命名，说明传统的方法，有其不完善的地方，难复盖全部。二、归门、命名方法不同(着重点不同)，一条虫出现不同的叫法，有时属于正常现象。三、按照特征看，同一对父母生的儿子，在特征上也是有差异的，随母、随父，原父母的多占性，个体显性、隐性，环境等，都是影响特征的因素。四、在纯自然环境条件下，种内，原本就是杂交的，其后代的后代……的后代，多占就是常态。在人为条件下，更复杂，还会出现种间杂交。五，常识认为，研、玩一样东西，命名是基本功，那是在有科学体系的命名下，才成立。而玩虫界，不缺高人、高手，专家、教授，尤或是大家，曾经还有过专业的昆虫学者，但在蟋蟀命名上(主要指种内)，在斗玩蟋蟀的道行内，好像少有见识。六、咱仅记得是，前辈们的教诲是：在体貌、特征难定名的情况下，要结合叫声、动态、底色、走向等因素一起判断。七、这里不考虑斗出来才叫什么的问题，那是另一层含义的东西。

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作者: 秋蟋雅致    时间: 2018-2-21 18:59
{:3_293:}{:3_293:}

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作者: 石虎胡同    时间: 2018-2-21 20:03

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作者: 岁寒三友    时间: 2018-2-22 11:29

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作者: 吹铃    时间: 2018-2-22 13:28
你又出难题了，紫、青、黄、红、白、黑、异（色、形）、杂（兼双特征），能先归类就不差喽。

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作者: 长兴岛虫迷    时间: 2018-2-22 13:38

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作者: 闸北老李    时间: 2018-2-22 23:25
{:3_294:}

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作者: 大红袍    时间: 2018-2-23 10:33
学习

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:15

秋蟋雅致 发表于 2018-2-21 18:59

好久不见，问好！{:3_293:}

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:20

石虎胡同 发表于 2018-2-21 20:03

谢谢！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:20

岁寒三友 发表于 2018-2-22 11:29

谢谢！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:21

闸北老李 发表于 2018-2-22 23:25

谢谢老李！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:21

大红袍 发表于 2018-2-23 10:33
学习

红袍客气！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:28

吹铃 发表于 2018-2-22 13:28
你又出难题了，紫、青、黄、红、白、黑、异（色、形）、杂（兼双特征），能先归类就不差喽。

都是在实际玩斗过程中的一些感想，一家之言。赞同你的先归类、归门，这比定名更重要。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-23 16:30

长兴岛虫迷 发表于 2018-2-22 13:38

谢谢！

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作者: 吹铃    时间: 2018-2-23 16:46

古月龙盘 发表于 2018-2-23 16:28
都是在实际玩斗过程中的一些感想，一家之言。赞同你的先归类、归门，这比定名更重要。

等看精彩发言

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作者: 土皇天赐    时间: 2018-2-23 20:09

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作者: 雅趣盎然    时间: 2018-2-23 20:34
    在七零年左右玩才结，那是不懂虫，仅只知：虫牙要白象陶瓷光亮；黄牙要似种子米(干的);紫牙相红木筷子。虫翅颜色;仅以为红翅和黄翅最好。
   而如今陶瓷牙，黄牙，紫牙：纯黄的金翅，红翅见不到啦！市场里的虫，只能勉强称其名，以聊以自慰。
   假如贾似道在世的话，见如今的蟋蟀估计十有八，久看不懂？！

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作者: 老翁    时间: 2018-2-23 22:39
前人有道：头项定种，翅定级一说；
表象（色，相）关乎虫种；
知晓了虫种，才可知晓其搭配；

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作者: 神出鬼没    时间: 2018-2-24 09:06
我觉得蟋蟀订名是难上加难的事情，首先纯种蟋蟀少之又少，杂交是大势。再则，青、黄、紫、黑、白、红之分，是种的不同，还是环境的影响，也得考证。比如说：生于高坡向阳处的蟋蟀是黄虫居多，而生于阴暗潮湿之处的蟋蟀是紫虫居多，究竟是由于这个种气的蟋蟀喜欢这样的环境，还是这样的环境生成了这样的蟋蟀？

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作者: 神出鬼没    时间: 2018-2-24 09:14
还有雨水多的年份紫虫多，干旱的年份黄虫多，是乎又是环境决定品种？

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-24 19:51

土皇天赐 发表于 2018-2-23 20:09

谢谢！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-24 20:11

雅趣盎然 发表于 2018-2-23 20:34
在七零年左右玩才结，那是不懂虫，仅只知：虫牙要白象陶瓷光亮；黄牙要似种子米(干的);紫牙相红木筷子 ...

能上贾相手、入贾相眼的恐怕都是些出类拔萃的虫子了。我们现在或多或少都在贾相的体系里打转。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-24 20:23

老翁 发表于 2018-2-23 22:39
前人有道：头项定种，翅定级一说；
表象（色，相）关乎虫种；
知晓了虫种，才可知晓其搭配；

从表象上说是这个理，所以才会有难归门、定名的。如果从成因上看也许会更清楚点。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-24 20:31

神出鬼没 发表于 2018-2-24 09:06
我觉得蟋蟀订名是难上加难的事情，首先纯种蟋蟀少之又少，杂交是大势。再则，青、黄、紫、黑、白、红之分， ...

我以为，就单个品种或虫子而言，是虫子找适宜环境；从进化角度上讲，是环境条件才形成品种。

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作者: 飞雪樱花    时间: 2018-2-24 21:09

古月龙盘 发表于 2018-2-24 20:31
我以为，就单个品种或虫子而言，是虫子找适宜环境；从进化角度上讲，是环境条件才形成品种。

          同感    择地而居

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作者: 老翁    时间: 2018-2-24 21:29

古月龙盘 发表于 2018-2-24 20:23
从表象上说是这个理，所以才会有难归门、定名的。如果从成因上看也许会更清楚点。

归门也就是从表象所得也就是定种。
脑盖色和项色（底色）即可定虫之种；区别在于正色或真色或顺色；
如：白青
青脑盖+青项且在脑盖上有着白门特征+在项上也有着白门特征；
成因也就很清楚了，它的父本和母本；
见笑

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作者: 神出鬼没    时间: 2018-2-25 08:44

古月龙盘 发表于 2018-2-24 20:31
我以为，就单个品种或虫子而言，是虫子找适宜环境；从进化角度上讲，是环境条件才形成品种。

还有一说，干嘛旱的年份黄虫多，水多的年份紫虫多，怎样解释？是否是干旱的年份的紫虫的大部分都死去，而水多的年份黄虫大部分死去？假如此说成立的话，那我们选择虫时，在干旱年份应该尽量选紫虫，水多的年份尽量选黄虫，因为能顽强活下来的都是身体特棒，底板特好的。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-25 18:20

飞雪樱花 发表于 2018-2-24 21:09
同感    择地而居

生理特性使然！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-25 19:33

老翁 发表于 2018-2-24 21:29
归门也就是从表象所得也就是定种。
脑盖色和项色（底色）即可定虫之种；区别在于正色或真色或顺色；
如 ...

      虫道语言说得这么严密，那敢见笑。你客气了！
      如果归门、定种就一个条件，或者说主要条件，比如就脑盖色定种，比如就脑线定种，那就相对好办了；如果有二个以上条件，那就复杂了，除了脑盖色还要看脑线，或者别人还有其他什么观点。所以就想到种的来源，种的表达，父母本和下代或多代性状的显、隐性，以及环境的触发和仰制机制等。现实中反映这些因素的虫子还是不算少的(多占性)，如青脑盖，细稍外弯的斗线，开耳环，密蜡腿，青背肉，或紫叫声，或青叫声。如所谓的紫黄，它要占五色，头以樱桃紫红为真，那归黄门还是紫门，紫叫声还是黄叫声为真。类似的占性很多的了。都是些感想，所以上面用杂谈。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-25 19:48

神出鬼没 发表于 2018-2-25 08:44
还有一说，干嘛旱的年份黄虫多，水多的年份紫虫多，怎样解释？是否是干旱的年份的紫虫的大部分都死去，而 ...

神兄这个“干嘛旱的年份黄虫多，水多的年份紫虫多”，我还真不知道。请有见识的虫友进来讲讲吧！如果是这样的话，我想跟黄、紫的生理特性有点关系吧。我知道的是干年硬虫相对多些，湿年硬虫相对少些。

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作者: 老翁    时间: 2018-2-25 21:41

古月龙盘 发表于 2018-2-25 19:33
虫道语言说得这么严密，那敢见笑。你客气了！
      如果归门、定种就一个条件，或者说 ...

我们的先人的终结并不是瞎说的。
头项定种，翅定级是常年积累所得。
借你的例子："青脑盖，细稍外弯的斗线，开耳环，密蜡腿，青背肉，或紫叫声，或青叫声。".
只要看到的是青脑盖，青项即为青种。后面的什么细稍外弯的斗线，开耳环，根本无需看。
而细稍外弯的斗线，开耳环是紫虫的显性，
即可定名为紫青。
至于密蜡腿，青背肉，或紫叫声，或青叫声。这和定种无关。
至于紫黄，为什么一定是5色？为什么一定是要头以樱桃紫红为真呢？是否有人正真见过呢？
紫入黄门中有紫黄，草紫黄，茄皮紫黄，瘟紫黄。相信都有着特定条件。

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作者: 神出鬼没    时间: 2018-2-26 08:36

老翁 发表于 2018-2-25 21:41
我们的先人的终结并不是瞎说的。
头项定种，翅定级是常年积累所得。
借你的例子："青脑盖，细稍外弯的 ...

紫黄一说也是先人定名，虽然今天没有看见过，不代表那个时代没有。同理，我也相信先人不会瞎说，只不过岁月改变了一切。现在看到蟋蟀符合紫与黄杂交的，而又不符合可古紫黄特征的，可称草紫黄什么的，不能称紫黄，否则容易混淆！就如古人把泵血的器官称为“心”一样，我们不可根据其工作原理把她称为“泵”！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-2-26 21:19

老翁 发表于 2018-2-25 21:41
我们的先人的终结并不是瞎说的。
头项定种，翅定级是常年积累所得。
借你的例子："青脑盖，细稍外弯的 ...

      先谢过这位前辈(应该是吧！)坦诚地表述自己的观点！
     我也同样认为先人们的总结不会瞎来的，有其根据的，确实知道有大师以脑盖色定种(原话记不清了)这一说，也知道有大师说，脑线可以分种，但都不知道其由来何在，为什么是脑盖色定种，或脑线分种，或如你所说脑盖色加项色那？脑盖色定种这个理论在使用时，有时就感觉不爽。如黑黄，是应脑盖色还是应脑线型色入黄门的？是否要参考其动态来定名。如熟虾青，变色后看这虫怎么入门？脑盖色、脑线型色和项色，是否都有混合显性的时候？再说那条你称为紫青的虫，如果脑盖色紫青难辨时(项色也一样)，怎么归门。紫入黄门有各名称的紫黄，那黄入紫门或红黄入紫门时，该怎样定名？特定条件似乎就是显性问题了。

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作者: 飞雪樱花    时间: 2018-2-27 21:07

古月龙盘 发表于 2018-2-26 21:19
先谢过这位前辈(应该是吧！)坦诚地表述自己的观点！
     我也同样认为先人们的总结不会 ...

        继续关注    学习中   

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-3-1 12:26

飞雪樱花 发表于 2018-2-27 21:07
继续关注    学习中

仁兄过歉喽！

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-3-1 14:21
各位虫友，对色落定种怎么看，使用中有没有碰到难辨的蛐蛐，怎么解决？还望赐教！！！

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作者: 没有色    时间: 2018-3-3 18:47
管他青黄紫黑白。能斗赢的虫才是好虫。

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作者: 闲放    时间: 2018-3-3 19:19
一路向西，我真滴很纳闷。
咱的意思是，与其一门心思的跟着前人往下看，倒不如抬头往上瞧，让思绪飘起来，与古人对对话，与那个前人他所定的名，其所依仗的、推敲推敲、探讨探讨，看看谁更不靠谱。有时，这样乐呵乐呵，是件蛮有意思的事

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-3-4 20:27

没有色 发表于 2018-3-3 18:47
管他青黄紫黑白。能斗赢的虫才是好虫。

两条虫打斗，胜负双方，除了运气、碰巧以外，基本上就是即时的整体优劣了，如果再加上草咱不反对，但草是因虫而异的。

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作者: 古月龙盘    时间: 2018-3-4 20:58

闲放 发表于 2018-3-3 19:19
一路向西，我真滴很纳闷。
咱的意思是，与其一门心思的跟着前人往下看，倒不如抬头往上瞧，让思绪飘起来， ...

      让思绪飘起来，好啊！既然想开始，那就请继续吧。与前人对对话，怎么就它能定种、定名了；推敲推敲，这种、那名的来源、意义何在；探讨探讨，方法上为什么要分主次、再次……；如果还想分析分析，原理、成因或方法的优劣也行。但请不要确定谁、“谁更不靠谱”。为盼！
      如果有兴趣，不妨再接触接触纯种、交杂、性状、显隐性、表达、激发和仰制等这些东西，也蛮有意思的。当作“乐呵乐呵”也行，当作“证道”咱也接受。

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