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[分享] 谈谈蟋蟀的耐痛性和生物回避机制~【一章】

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发表于 2015-1-29 18:50:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
首先声明一点,迄今为止并没有科学的方法验证所有生物究竟是否有痛觉神经,只能通过侧面的理论和现象去找到一个相对靠谱的说法。我希望大部分网友的常识不至于无知到认为人有的东西其他生物都该具备,诸如蟋蟀应该吃甲鱼增强耐力,吃蜈蚣增强凶狠度,吃脑白金增强格斗智慧,也包括问那些蟋蟀败叫不就是痛叫吗之类的问题?(要是痛叫,建议你用锐物刺激蟋蟀的软组织看看他会不会叫,如果叫是因为痛,叫和痛之间是正比关系,它应该和人一样和猫一样和狗一样越痛越叫不是吗?)如果都这样来,对不起我拒绝交流,我们差距太大了,而且不是理论差距,完全是常识和思考问题方式上的差距。先科普一点,注意,可能我的用词不能做到和老黄那样学术程度的精确,大家能理解读通明白我意思就行了,


首先介绍痛觉,痛觉的感知是建立在一个很庞大神经系统下的一个特定子类,它的作用是在载体受到外界冲击后发出警告,警告的目的有二,1、使载体防御,2、使载体回避,总得来说是保护机制,高等动物拥有痛觉神经的概率比低等动物要高出NNN倍,低等动物的神经系统要比高等动物简单很多很多。这里的高等不是指智商或体型,生物界把有脊椎动物定义为高等动物,无脊椎动物定义为低等动物。


当然,有脊椎动物也有大把大把无痛觉的案例。比如热带鱼可以被加热棒活活烫熟,鱼皮都会沾在高温物体上面,并且它还活着,是的,还活着,甚至可以煮熟一小部分的肉。如果鱼有痛觉它会回避,你抓起一条鱼,发现它挣扎,这和痛无关,只是生物离开它惯有的环境后不适感引起的本能反应。痛觉严重时可以导致休克和死亡,只要拥有痛觉感知的生物,都可以被痛死。问题就来了,蟑螂切掉头,可以存活几个星期,我有一只蟋蟀被三尾吃掉半个身体后,活了三天多,最后是没放水,脱水而死(须卷了),为什么它们不是死于疼痛,而是死于衰竭?甚至连休克也没有?人是可以痛死的,凌迟就是痛死,一个优秀的侩子手想的问题就是如何避开大血管下刀,让对方不因失血过多而死。

(很多人会说战斗会导致休克,这是另一个原因导致的休克,和疼痛无关,下面有机会也会说)如果不是疼痛导致蟋蟀在战斗中逃跑,那么会是什么?答案是力差。当然也有人解释为等级差。

为什么说是力差,简单说就是差距的悬殊程度,如果力差临界值为30,超出30,蟋蟀就要产生避让保护自己(生物回避机制),那么A的力量为10,B的力量达到40就可以,那么如果B遇到C,C能击出70的力量,B同样也要回避。所谓虫王,就是当力量达到130,而普天之下,99.99%的力量都只是100分以下,它必然是轻轻松松一碰就能让所有对手回避的。不过,虫王也会老,蟋蟀衰老后,当它的力量只能打折发挥时,这时就要开打。

能有这种力量,直接让对手产生回避的蟋蟀不多。大部分的差距并不明显,不明显到生物自己也意识不到谁强谁弱,所以就会产生格斗,直到双方体力下降后,一方的力量明显减弱,比如50分的力量因为体力消耗被打到只有10分了,而对手体力很好,力量只下降到了40分,这是又到了力差的临界值30(比方),那么双方再一搭牙,当力量弱的一方明显感到不如对方时就开始避让。

当然,这个力差的绝对值并没有具体去研究过,也无法研究。当年小浦东网友发过一个帖子叫点指辨大将,这是很有道理的,人的手指,无论我们怎么小心翼翼,轻微的动作,力量都会超过蟋蟀许多,如果一只蟋蟀没有使用过度激发雄性激素的饲料,依然能做到顶着手指开牙,说明能让他直接回避的蟋蟀不多,换言之,它本身就是一只等级不低的蟋蟀。而很多卵泡,特别是相对稚嫩时期,往往可以被一根草打败,并不是草让它受疼,草是软物,也没有锋利的锐角,而是草头重,使它感受到了力量从而回避。真正的好蟋蟀,受力度高的蟋蟀,不可能被一根草打败,永远顶草寸步不让。

生物回避机制是一种本能,本能差的动物首先靠头脑,其次靠痛觉来回避,比如泰森一拳过来,我虽然挡住了(假设),但我飞出去几米远,那么大脑就会告诉我,我和这个人的力量很悬殊,不能和他硬来。如果我是个傻逼,或者弱智,那么我受伤造成的疼痛也会告诉我回避。

而低等生物只需要靠本能,不用大脑思考就能做出这类回避动作,实践中发现蟋蟀能通过须的敲打让对方感受到自己的力量。越是低等的生物,回避机制依赖的媒介越是简化,它们遭遇情况时没有足够的智力来进行一系列的权衡从而退避,而昆虫是其中的典型代表之一。

如果需要依赖到痛觉来回避了,作为难以承受一次外力伤害的微小生物,进化出靠痛觉回避的生物回避机制显然是不合理也难以解释的,必须也只有是力差,虽然对我们人类来说这种力量可以渺小到忽略不计。


不适感,饭板落不下,脸上挂着浆水,等等。就像你脸上有水,你也会去擦,当然没理由,其实挂着也没事,人类同样有不适感
没有什么办法可以提高蟋蟀的受力程度,有,但很有限

1、精心饲养调理,确保蟋蟀发挥出100%的受力能力,不用笑,大部分人养不到100%的状态,虫王100分,养得不好,降到85分,元帅80~90分的,养得好就可以斗赢他,大将军70分,至少可以与养坏的虫王一战。

2、药物。使蟋蟀陷入疯狂状态。忽略一般的力差。但是怎么说呢,醉汉确实胆大,但是泰森一拳上去,相信绝对可以打醒它。而且醉汉的攻击其实并没有攻击力,只能对付对付一般人。所以建议大家走正道。

蟋蟀战斗中有几种情况导致回避:

1、力量分出悬殊差距,时间可长可短,越悬殊当然越短,接近的话就要拼体力,还是拼到力量差距被某一方感受到。这是大部分情况。

2、部件损坏造成的不适感。牙齿拆掉,脚打断,开飞机不会走路。当蟋蟀意思到自己行动不便时(或者不习惯),本能促使它主动回避。


当然所有的回避都可以通过雄性激素来提高回避的临界值,雄性激素强大的蟋蟀,往往就是至死方休,不轻言后退。人工制造的或靠某一样食物带有的雄性激素喂食蟋蟀有很大的副作用,会抑制生长激素,早衰,透支,会使蟋蟀行为失控,脚浮,横冲直撞,格斗中没有章法,甚至有很多粗制滥造的东西还带有时效性,而这些是违反目前虫界的公平规则的
牙还是一泡水的时候,蟋蟀不禁斗,不是因为牙的问题,是身体湿,不适合格斗,受力度很低,受到冲击时由于体内含水量过高,无法通过身体卸力,如果牙嫩是主因,极少见过蟋蟀牙齿被人家一口咬断,嫩虫大部分是逃跑,不是牙断掉或者被对方咬出一只瘪当,当然会有,但不具有普遍性
科学精神就是探索精神,所有真理都是从野狐禅来的,况且没说必须要信,即便是野狐禅,这也是我真实的认识,经过严密的思考和总结,比睁着眼睛说瞎话误导旁人的野狐禅强。
两个概念,不适感的范围很广,包括了对温度的感知,也包括了失去腿脚后的不习惯,还有气味,这些都会造成蟋蟀回避。但是和疼痛是完全两码事情。这里讨论的是造成蟋蟀别头逃跑的到底是疼痛还是生物回避机制开启。如果不是疼痛,或者疼痛安全不纯在,那对很多理论都要重新研究了,比如斗丝细耐痛,小耳朵耐痛,这些就不对,那么以前认为耐痛的一些表面特征,体现出所谓耐痛的真正原因是什么?

所有人都说意义不大,我认为是颠覆性的意义,但是也没人愿意认真去想,如果都要一个答案,那我也就不深入说了。
小孩老人被烫伤只是睡眠中知觉反应慢于清醒的时候,等到感觉到痛已经来不及,部份组织已炽伤,而青蛙和鱼不一样,魟魚爬在电热棒上被严重炽伤时是清醒的,并且没显示出痛苦挣扎状态,青蛙是冷血动物,体温等同于环境温度.青蛙感觉不到水温慢慢地升高,直至温度高到伤害到其细胞而致命,这么结论可能是青蛙也无痛觉哦,痛觉是机体组织受到外力的表现,细胞受损时是无痛觉的。


另外,人是热血动物,体温恒定,所以人在清醒时绝对不可能被温水煮青蛙,不能和冷血动物混为一谈,昆虫据我的常识了解99.99%都是冷血动物。
这叫不适感,远远就避开了,并不是离它很远时,痛觉使它逃窜回避,你这个说法是对的,大部分生物对外界的都有感应,常理来说越低等的生物感应越敏锐,但不构成蟋蟀是有痛觉的证据,两者之间没有因果关系。

而我的论据是至少看上去成立了,如果痛觉导致蟋蟀回避,用您的例子,大头钉插在项皮钉住,这种贯穿伤导致的痛楚会让蟋蟀回避逃窜,至少绝不会出现开牙寻斗的现象。用我的例子力差导致蟋蟀回避一说也可以成立,任何蟋蟀包括虫王,当力的程度超出了它能感受的极限以上,100%全部别头。

另外如果痛楚和蟋蟀回避之间是有联系的,蟋蟀也不太可能自己卸掉大腿,本能不会这样做,只有高智商动物才会壮士断腕,自残求生对有痛觉的动物来说是一种权衡,而不是本能,现实情况是,蟋蟀为了求行动方便很轻松就能把残肢全部咬去。所以可以侧面印证结论。
热刺激引起了青蛙的应激反应——跳走。而在较慢升温过程中,由于类似“感觉适应”的原因,持续细微的温度变化使得青蛙适应了这种刺激,反射应激性降低,直到达到可耐受的临界高温,无法逃生。这并不是痛。冷血动物体内有它的温度平衡机制,原理应该是类似我们炒股用的乖离率,但波动巨大,产生应激反应,如果波动缓慢,它会调节体温去适应。
自卸大腿,是大部分昆虫不分雌雄共有的现象,和激素无关。
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发表于 2015-1-29 18:52:06 | 只看该作者
{:soso_e160:}
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发表于 2015-1-29 19:05:16 | 只看该作者
胡说八道,一看就是没仔细分析过蟋蟀在格斗中出现的种种现象

点评

老乡息怒。了解了解有何不好。八道,九道。。。。又有何妨。  详情 回复 发表于 2015-1-29 21:53
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发表于 2015-1-29 19:58:47 | 只看该作者
{:soso_e160:}{:soso_e179:}
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发表于 2015-1-29 20:49:30 | 只看该作者
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发表于 2015-1-29 21:11:51 | 只看该作者
{:soso_e160:}
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发表于 2015-1-29 21:25:00 | 只看该作者
这是中蟋网管理员,双劲发得帖子,楼主是双劲?
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发表于 2015-1-29 21:53:38 | 只看该作者
保定小虫迷 发表于 2015-1-29 19:05
胡说八道,一看就是没仔细分析过蟋蟀在格斗中出现的种种现象

老乡息怒。了解了解有何不好。八道,九道。。。。又有何妨。{:soso_e160:} {:soso_e181:}

点评

论坛上的总结;辛苦了。  发表于 2015-1-30 01:58
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发表于 2015-1-30 08:23:29 | 只看该作者
{:soso_e160:}
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发表于 2015-1-30 14:32:56 | 只看该作者
本帖最后由 神出鬼没 于 2015-1-30 14:44 编辑

“温水煮青蛙”这是经济学家经常用来打比喻的一句话,可惜都是以讹传讹!我做过试验,用电热棒加热有青蛙的水,随着水温的上升青蛙就会燥动不安,水温上升到一定的阈值时青蛙就跳开。
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发表于 2015-1-30 14:44:12 | 只看该作者
任何猜想都是要靠实践来验证的,不能从推理到时推理,到了秋天你用一只无用蟋蟀放到盆内再将盆放到电热台布上接上电源看看。
12#
发表于 2015-1-30 15:29:33 | 只看该作者
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发表于 2015-1-30 23:21:40 | 只看该作者
回辟机制与痛神经意思是一样的,痛神经是回辟机制的一种。这是一个文字游戏,愚弄大家的。人打痛了跑也可称回辟机制,为什么不可以?。如果蛐蛐马门坏了,战斗力会受影响的,因为它痛呀!他敢拿伤虫斗吗?蛐蛐也有大脑,虫和人的区别是大脑的发达程度不同,傻瓜比常人吃痛些。这是简单的道理。有的人总认为自己比别人聪明,其实差不多,绕来绕去把自己绕糊涂了。什么蓝色是……我也不想提了。
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发表于 2015-1-31 11:06:14 | 只看该作者
{:soso__13938749718652502001_4:} {:soso__3641248056312833189_3:}
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发表于 2015-2-1 12:14:54 | 只看该作者
逗你玩
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发表于 2015-2-1 14:25:35 | 只看该作者
说的好说的好。
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发表于 2015-2-1 14:45:41 | 只看该作者
拜读了。
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发表于 2015-2-17 00:20:27 | 只看该作者
{:soso_e174:}
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发表于 2015-2-17 08:16:14 | 只看该作者
楼主立论有待考证
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发表于 2015-2-17 11:09:24 | 只看该作者
太深奥了,这是搞科研人员写写的。
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发表于 2015-2-17 13:16:59 | 只看该作者
本帖最后由 生态防护林 于 2015-2-17 13:23 编辑

你是怎么知道的“只要拥有痛觉感知的生物,都可以被痛死”?
你知道“蟋蟀为什么要自卸大腿”吗?你依据什么否定这不是一种权衡?

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