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楼主: 木子山争
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[讨论] 草民先生的奇谈怪论(一)----虫吃什么?五谷杂粮并不是虫的所需!!

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51#
发表于 2012-4-27 23:00:33 | 只看该作者
冲进来抢个位置听讲了...{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
52#
发表于 2012-4-27 23:00:57 | 只看该作者
53#
发表于 2012-4-28 00:17:34 | 只看该作者
烧熟了给它吃,不是它所需。{:soso_e113:}

点评

消化是吸收的第一要件.拉水粪是不消化的主要特征.给虫喂生食如不拉水粪.才是真消化吸收了.烧熟了喂.只是改变了食物分子的性状.但无助于消化.貌似拉出了颗粒粪.但手捏一下.还是粘粘的.如用假像来掩饰.那大多出于自信  发表于 2012-4-28 02:01
54#
发表于 2012-4-28 01:39:45 | 只看该作者
白清黄 发表于 2012-4-27 22:58
酶化黄小米,那是化学,属于西方科学,这个我不懂,不敢乱讲。
古代经谱中,有【朝朝黄米饭】不知道,黄米 ...

您好
李老师写的帖子.题目也无法展开我的思路.只是对较为关注的内容.试着回复一下.至少也是一种尊重吧.
有句话不知妥当否.大凡传统文化历史较悠久的事物.在现代科学前沿一般都走不太远.草民不懂中医学.也不懂阴阳五行.但也从不反对别人研究或者喜欢.
我还真不知道黄米饭是不是现在的黄小米.也不知道喂食是要看什么虫色的.这主要是我常把这些归为人文观点的缘故.真有些抱谦.
酶化.是我最近几年来在制备虫食中采用生化手段中一种认为较好解决高营养低吸收的传统喂食状况的方法.
生物酶本身就是一种可利旦白.一些很普通的食物通过酶促降解.可生成多种氨基酸.单糖及游离脂肪酸.增加了普通虫食的营养性.更主要的是在酶促反应中生成的多种益生菌群.给虫提供了丰富的外源性消化细菌.
现在很多人的饲料由多达十几种的荤素食材组成.作为低等生物的蟋蟀.在野生环境下都必须依赖大量吃下外源细菌来帮助消化吸收.而在盆内.得不到外源性细菌来帮助还要来应付十几种不同食物的消化.那自身分泌的消化酶无论数量与种类显然是不够的.这也可以解释如拉水粪.拖肚.早衰等不消化吸收的原因.至于我采用黄小米.与传统无关.只是它的成份构成较符合实验条件而己.因为在实验中.用玉米桔粉.只改变了一下配比.也得到了相似的效果.在没有其它辅食条件下.虫养至五十天.无一坏虫现象发生.
一言难尽.希望多多交流.谢谢.

点评

白清黄老师.握个手  发表于 2012-4-28 11:19
看了回复,知道自己不懂的很多,谢谢。  发表于 2012-4-28 10:11
草民老师一直是我尊敬的蟋蟀前辈,握手。  发表于 2012-4-28 10:05
55#
发表于 2012-4-28 07:03:05 | 只看该作者
白清黄 发表于 2012-4-27 22:58
酶化黄小米,那是化学,属于西方科学,这个我不懂,不敢乱讲。
古代经谱中,有【朝朝黄米饭】不知道,黄米 ...

同意白清黄的观点,食物酶化过程主要靠自身调节。
也同意草民有自身的酶不足以消化全部的观点。
我论为:酶化食品可以作为强化手段是不可或缺的有效方法。
去年与用草民的酶化食品的业余爱好者斗过虫,不错!大奖赛得第四名!

点评

大奖赛取得名次,因素很多。至少没有出现问题。但是制作酶化食品质量与原料和工艺密切相关,不敢造次。  发表于 2012-4-28 11:35
不过我冒昧的问一句,如果大奖赛没有取得名次,春竹先生的观念还会和现在一致吗?【我提这个问题,是诚恳的,春竹先生可以不回答】  发表于 2012-4-28 10:16
重视实践,理解,同意。  发表于 2012-4-28 10:12
56#
发表于 2012-4-28 09:57:48 | 只看该作者
这贴要顶的,木子兄,草民老师辛苦了。酶化食物,新生事物,好。祝草民老师身体康复
   ☆☆ ☆☆  ☆☆ ☆☆
  ★★      ★       ★★
☆☆   祝你快乐!    ☆☆
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57#
发表于 2012-4-28 10:28:28 | 只看该作者
我觉得养虫,合成一种虫食,是被动的,是受到虫体限制的,在虫没有出现,就设计好一种食物,其中包含了对虫体的预知性。比如人对食物营养的需要,是多样性的,不存在单一性,不同的个体,根据他的身体不同,对营养的需求是不同的。职业营养师制定一份营养餐单,那是针对他服务的对象,而不是所有人群。由于我对酶化黄小米没有了解,如果它的营养适合所有蟋蟀的体质,【这里存在蟋蟀体质多样性的问题】,那么这个食物的使用是正确的。

点评

现代酶化相当于传统炮制,收获,谢谢。  发表于 2012-4-28 11:15
使用酶促技术来改变食物的营养结构.调制食物的性状及气味不但古来有之.如霉制食品.淹制食物.等等.现代食品更是无一不利用这些技术来达到更好的营养及口味.  发表于 2012-4-28 11:04
您说的没错.不同个体有不同的需求.这是个体特异性所产生的特殊要求.但这个特殊性必需要有普遍性为支撑.吃饱吃好是刚性需求.只有在这个基础上才需要营养师来调整.  发表于 2012-4-28 10:53
我现在不懂的就是,人为酶化是不是可以改变或者调解食物的性味和气味?  发表于 2012-4-28 10:38
58#
发表于 2012-4-28 10:52:16 | 只看该作者
泥土,各种昆虫什么的。

点评

您好.虽末曾谋面.看到这个网名却非常亲切.  发表于 2012-4-28 11:06
59#
发表于 2012-4-28 10:55:24 | 只看该作者
来学习{:soso_e100:}
60#
发表于 2012-4-28 18:31:30 | 只看该作者
认真听讲!{:soso_e160:}
61#
发表于 2012-4-28 20:06:01 | 只看该作者
金陵长乐 发表于 2012-4-25 21:34
蛐蛐在地里吃什么,就喂什么•••

与草民老师相识已有几年了,去年这个时候,他跟我聊起了酶化饲料的问题,我立即兴趣大增,记得小时候大概是上世纪60年代末吧,反正那个时候我还在小学,看到过一部科教片,名字就叫《发酵饲料养猪》,里面讲到用那个玉米秸秆打碎了以后发酵可以产生大量的氨基酸等丰富的营养,用它来养猪可以使猪的骨架大于喂精饲料的猪许多。当时觉得这种发酵饲料很神奇,于是就大脑里留下了深刻的印象。听到酶化饲料喂蟋蟀,当即就表示愿意试试,在草民老师亲授下,我明白了酶化饲料的制作方法,回家以后自行制作后,立即试喂几只已经退食好几天奄奄待毙的白虫,一勺下去,吃了!!两三天以后竟又挥发了神彩……足足多活了两周余。当年8月秋虫上来后我就全面使用酶化饲料,成熟期跟一般饲料相比稍稍提前,可斗期维持的时间空前的长。以前我使用普通的混合饲料,因家庭养虫条件不好常常是早秋斗得好,中秋斗得苦,晚秋无虫斗了。使用酶化饲料以后,也就是去年,我竟是风风光光的勇斗三秋,令同好彻底看不懂……

草民老师的酶化饲料虽然神奇,但还属于是初步阶段,我相信其中还有很多需要改进的地方,今年,听说草民老师又有了振奋人心的突破,他号称酶化饲料已经成为过去,一种新的尝试正在取得革命性的颠覆,千年养虫的常态即将得到彻底改变。

62#
发表于 2012-4-28 20:22:06 | 只看该作者
[size=5]草民老师厉害,即是营养学家,又是植物学家,又是昆虫学家,言谈举止处处显示出高贵典雅,知识面非常丰富多彩,本人佩服,顶你八个{:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:} {:soso_e179:}
63#
发表于 2012-4-28 20:24:53 | 只看该作者
chenglinjiang 发表于 2012-4-28 20:06
与草民老师相识已有几年了,去年这个时候,他跟我聊起了酶化饲料的问题,我立即兴趣大增,记得小时候大概 ...

这只白虫于上周在江阴路收取,是仅剩的被人挑剩的“落脚货”,10元3只,当天体色淡泊、奄奄待毙,用去年剩下的酶化饲料干喂一周,现在已是神采焕发、体色明净。从照片上可从看到虫排便的形和色。
64#
发表于 2012-4-28 21:12:12 | 只看该作者
chenglinjiang 发表于 2012-4-28 20:24
这只白虫于上周在江阴路收取,是仅剩的被人挑剩的“落脚货”,10元3只,当天体色淡泊、奄奄待毙,用去年剩 ...

能说说配方制作方法吗?谢谢

点评

你真幼稚,这里不过是个平台,他的主旨是准备卖饲料  发表于 2012-4-29 20:09
65#
发表于 2012-4-28 21:46:04 | 只看该作者
吃米饭和胡罗卜最正确,至于道理不想讲了,怕拍砖。

点评

能不能讲讲呢?  详情 回复 发表于 2012-4-29 01:51
66#
发表于 2012-4-29 01:51:00 | 只看该作者
陆林高手 发表于 2012-4-28 21:46
吃米饭和胡罗卜最正确,至于道理不想讲了,怕拍砖。

能不能讲讲呢?
67#
发表于 2012-4-29 03:49:24 | 只看该作者
晚辈认为普通人就算消化的再好也打不过吃五谷杂粮的泰森,虫也一样,级别差多了,药水也没用。
一种食材再怎么吸收也就那么点营养,好比吃泡饭遇到五谷杂粮,下风多一只。
但不管怎么说,草民老师的创新精神值得肯定,祝早日成功。

点评

这是以点概面.用特殊性否定普遍性.俗称钻牛角.难道不能先把虫放在同一水平上看问题.  发表于 2012-4-29 12:14
68#
发表于 2012-4-29 06:27:16 | 只看该作者
俺是新人,对于蛐蛐俺有着太多的不懂之处,在此俺只弱弱的问下草民老师:

何以您可以肯定的认为,蛐蛐拉水粪就代表其消化不良抑或消化不吸收呢呢?

其次,养了50天没有出现坏虫,您能解释下这个“坏”又包含了哪些方面呢?

俺虽然一看不懂虫子的好坏,二不知道应该如何的饲养,蛐蛐买回家后也就只

随便喂些五谷杂粮偶尔来点荤腥等,然养满50天后,亦不见虫子有什么坏掉呀。

还望草民老师释疑为谢!

点评

虫友之间交流平平常常最好.不要用赐教之类的客套话.接触过我的人都知道  发表于 2012-4-30 05:55
另外您草民老师的大名俺早就如雷贯耳,内心对您崇拜之至,尊敬有加,实无死磕之意,更无玩笑之念,所言纯属请益,还望不吝赐教为感。  发表于 2012-4-29 23:03
哈哈,草民老师好度量,深感钦佩!不过俺不懂虫是真的,若说30条虫子能出几条,这个还要看虫子的质量了。俺说的50天后不见坏,是指所养的虫子98%以上都一切正常,当然若是只有10%的出虫率的话,俺估计俺也早就歇下了  发表于 2012-4-29 22:59
至于你说不懂虫.亦不懂饲养也不见虫坏掉.这说明你养虫有其合理的一面.要么就是对虫的预期值不高.认为三十条虫出三条属合理概率.要么是对我死磕.开玩笑了.  发表于 2012-4-29 11:58
您好 有关消化问题.昆虫学里有专门章节论述.实验中可用食.粪粒重比进行评估.也可用化学试剂反应来测定. 如用碘化钾蓝色反应测定淀粉被消化等等.这里就不展开了 虫养的好坏.有直观评估.及模糊数学多值函数模形支持   发表于 2012-4-29 11:46
69#
发表于 2012-4-29 11:26:08 | 只看该作者
{:soso__3082685492255598408_2:}虫本质一;品质2;环境3;混合食4.本人认为在4上多调换新鲜食【有含酶化】------{:soso_e183:}

点评

二值相对于多值.其结果仍是多值.在二值以上就形成不确定性.所以不建议排队  发表于 2012-4-29 12:27
70#
发表于 2012-4-29 11:58:48 | 只看该作者
陆林高手 发表于 2012-4-28 21:46
吃米饭和胡罗卜最正确,至于道理不想讲了,怕拍砖。

点评

陈老师好.握手  发表于 2012-4-29 12:28
71#
发表于 2012-4-29 12:57:12 | 只看该作者
路过---------------------{:soso_e100:}
72#
发表于 2012-4-29 13:07:54 | 只看该作者
观望中{:soso_e113:}
73#
发表于 2012-4-29 16:14:20 | 只看该作者
虫季快到了,什么上课的帖子啊、饲料怎么神奇的帖子都出现了,看样子某某人又要准备圈钱了

点评

不要谈人格.拿人格说事不觉得缺少一点底气?如果理解你财力大.你已经伤害了来你家的人.如理解为来的人都比你有财力.是炫耀呢还是可以狐假虎威一把.所不要谈人格倒显得自知自明一点. 我理解你不太会打字.还是找个枪手   发表于 2012-4-29 23:35
以我的人格在这里郑重的说一句话,经济财力超越我的人进不了我家门  发表于 2012-4-29 23:09
经济财力超越我的人进不了我家门  发表于 2012-4-29 23:07
上课.卖饲料圈钱多麻烦.直接多带几个有钱的徒弟.隐性的直接的圈钱还名正言顺  发表于 2012-4-29 18:32
准备让卵泡吃成虫王。  发表于 2012-4-29 16:24
74#
发表于 2012-4-30 00:39:49 | 只看该作者
木子山争 发表于 2012-4-26 08:22
海子好!

75#
发表于 2012-4-30 06:53:35 | 只看该作者
{:soso_e102:}喂五谷杂粮。

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